Строю гараж. Отчет.

[Saab]

А зачем вы укосины на стенах делаете? Ведь если после будете обшивать металлическими листами, они как раз и будут держать конструкцию от боковых раскачиваний? В вашем случае проблема это поперечный распор - когда сила прикладывается к вертикальной стойке изнутри наружу. Если подвесить груз на центр двутавра, он начнет прогибаться вниз, передавая, при этом, нагрузки на боковые стойки, которые начнут по центру выпирать на улицу.

Так же не ясно с крышей. Вы поверх двутавров еще что-то будете делать, или прямо на них листы металла положите? Если что-то делать, так двутавры надо было распилить и сварить под нужным углом, добавив стяжку внизу, далее на них стропильную обрешетку и на нее уже металлические листы. Кроме всего есть схема сборки подобных гаражей из металла - это когда листы загибаются по кромкам вверх по 4 или более сантиметров вверх, и в таким виде укладываются на крышу. При этом листы свариваются уже не встык, а встык загнутой кромке, и листы при сварке не ведет. А загибы являются силовыми элементами и не требуется частая поперечная обрешетка.

[Machet]

Сообщение от Saab

А зачем вы укосины на стенах делаете? Ведь если после будете обшивать металлическими листами, они как раз и будут держать конструкцию от боковых раскачиваний? В вашем случае проблема это поперечный распор - когда сила прикладывается к вертикальной стойке изнутри наружу. Если подвесить груз на центр двутавра, он начнет прогибаться вниз, передавая, при этом, нагрузки на боковые стойки, которые начнут по центру выпирать на улицу.

Укосины в плоскости стен нужны не столько в качестве укосин как таковых, сколько для обеспечения жесткости листов. Без них приваренный лист размером 2,5*1,25 метра будет играть от небольшого нажатия. Те укосины, что уже установлены, нужны сейчас были для жесткости стен при подъеме на них швеллеров и двутавров, ну и для обеспечения геометрии в процессе дальнейших работ. Остальные можно было бы приварить горизонтально по три штуки в каждый проем, так даже лучше для жесткости листов и варить быстрее, но я уж соблюду одинаковый рисунок. Их можно позже приварить, когда основные работы будут сделаны.
Насчет жесткости стен в боковом направлении - да, она пока недостаточна. Планирую поставить четыре укосины под двутаврами на боковые стойки (при длине сантиметров в 70 они особо мешать не будут). Надеюсь, что наклонная под 45 градусов крыша эту самую жесткость даст. Плюс будет еще один ряд обвязки по верхним кромкам балок (в плоскости стен, перпендикулярно балкам) с вертикальными короткими стойками между двумя рядами обвязки. Стойки будут непосредственно под стропилами. Это тоже добавит жесткости. Если сочту это недостаточным, придется более сложную конструкцию делать.

[Machet]

Сообщение от Saab

Так же не ясно с крышей. Вы поверх двутавров еще что-то будете делать, или прямо на них листы металла положите? Если что-то делать, так двутавры надо было распилить и сварить под нужным углом, добавив стяжку внизу, далее на них стропильную обрешетку и на нее уже металлические листы. Кроме всего есть схема сборки подобных гаражей из металла - это когда листы загибаются по кромкам вверх по 4 или более сантиметров вверх, и в таким виде укладываются на крышу. При этом листы свариваются уже не встык, а встык загнутой кромке, и листы при сварке не ведет. А загибы являются силовыми элементами и не требуется частая поперечная обрешетка.

На двутавры листы стелиться не будут, будет стропильная система с коньком 90 градусов. Гнуть листы мне нечем, проще при необходимости профиль приварить, где это потребуется.
Сейчас раздумываю, приваривать обрешетку просто поверх стропил (стропила через 80см, обрешетка с шагом 50-60см) или разрезать обрешетку на куски и утапливать в плоскость стропил. Второй вариант лучше, но и гораздо более трудоемок.

[этоимязанято]

фермы надо было варить вместо двутавров.
а вот по стойкам я оптимизма не разделяю.
на них надо было брать профиль прямоугольного сечения.
он лучше держит боковые нагрузки.
которые видимо тут небыли учтены.

[Saab]

Сообщение от Machet

На двутавры листы стелиться не будут, будет стропильная система с коньком 90 градусов.
Сейчас раздумываю, приваривать обрешетку просто поверх стропил (стропила через 80см, обрешетка с шагом 50-60см) или разрезать обрешетку на куски и утапливать в плоскость стропил. Второй вариант лучше, но и гораздо более трудоемок.

Так и двутавры не нужны. Если все равно ферму варить, достаточно было сделать их из трубы 80х80 нижнюю стяжку, верх их 80х80 (для большего опирания листов, и в плоскости уже вваривать обрешетку. Вваривать в плоскость нужно с приспособлением в виде двух струбцин и кусков профиля - закрепляете профиль что бы он выпирал по длине с каждой стороны и укладываете на фермы - вниз он не проваливается, и в плоскости уже ровно - привариваете сбоку и переходите к следующей, можно даже одному делать.

Сообщение от Machet

Укосины в плоскости стен нужны не столько в качестве укосин как таковых, сколько для обеспечения жесткости листов. Без них приваренный лист размером 2,5*1,25 метра будет играть от небольшого нажатия.

Нужно ставить дополнительные вертикальные стойки, что бы расстояние между ними уменьшить в 2 раза. А промежуточные для крепления листов выгодно ровно делать, а не с наклоном.

Сообщение от Machet

Насчет жесткости стен в боковом направлении - да, она пока недостаточна. Планирую поставить четыре укосины под двутаврами на боковые стойки (при длине сантиметров в 70 они особо мешать не будут). Плюс будет еще один ряд обвязки по верхним кромкам балок (в плоскости стен, перпендикулярно балкам) с вертикальными короткими стойками между двумя рядами обвязки. Стойки будут непосредственно под стропилами. Это тоже добавит жесткости. Если сочту это недостаточным, придется более сложную конструкцию делать.

Ферма уменьшит изгибающие нагрузки на стены, поэтому укосины никакие не нужны - только внутреннее пространство испортите. Приварите лучше угольники со сторонами 80х80мм. под двутавром с каждой стороны стойки, этого достаточно. Боковую нагрузку не уберет, зато повысит надежность соединения. То, что вы предлагаете укосины так же не уберут проблему распора, а просто перенесут точку изгиба ниже. Кроме всего можно продолжить стропила вниз и вывести крышу подальше от стены - что бы вода по стенам не текла - это так же добавит жесткости. Но тут вся проблема в весе крыши - когда листы положите там выше тонны окажется, и все это стоит на тонких ножках - раскачаете ее и она еще минуту колебаться будет.

Вот во вложении фотка гаража 9х5м - стойки труба 80х80х3, вверху по стенам труба 80х80х3, по низу 80х80х4 по корозионным соображениям. Фермы на крышу 80х80х3, фермы простые с одной центральной стойкой. Вверху по коньку труба 80х40х3. Сначала сваривались 2 боковые стенки в сборе и фермы. Автокраном боковые стенки устанавливались, и на них фермы. По времени час занимает. Далее по центру устанавливается кран на хомутах с лебедкой (стрела 80х40х3), с помощью которой монтируются сендвич панели поэлементной сборки сначала на стены, потом на крышу. При этом на фотографии заключительный элемент подъема - еще 2 панели укладываются на крышу, после чего кран снимается и они закрывают просвет. Толщина панели 15см, ширина 60см. Далее утеплитель и на крышу профлист, на стены или профлист или линеарные панели.

Вы предлагаете на крышу металлические листы, их стоимость получается дороже, чем 1000р. за квадратный метр, а стоимость сендвич панелей толщиной 1мм как раз в районе 1000р., то есть то на то же и выходит, сама панель уже несет нагрузку на пролеты и 2, и 3 метра, далее сверху потребуются профлисты, но в их стоимость можно перевести отсутствие обрешетки на крышу - то же на то и выходит=) В плюсах полная герметичность и сборка без сварки внешней отделки. В минусах придется закрутить штук 500 шурупов. Кроме всего панели держат и распор от стен, как бы связывая все воедино - не нужны никакие распорки и укосины. Так же не забывайте про утепление и внутреннюю отделку - тут уже ничего красть и делать внутри не надо, как и утеплять - экономите на покраске=)

[Machet]

Сообщение от этоимязанято

фермы надо было варить вместо двутавров.
а вот по стойкам я оптимизма не разделяю.
на них надо было брать профиль прямоугольного сечения.
он лучше держит боковые нагрузки.
которые видимо тут небыли учтены.

Зачем варить фермы вместо уже готовых двутавров? Я взял 16-е двутавры и швеллеры, между полок которых вставлю продольные лаги 150*50, на которые буду класть пол чердака. Жестко и практично.
Насчет боковых нагрузок - о чем идет речь?

[Machet]

Сообщение от Saab

Приварите лучше угольники со сторонами 80х80мм. под двутавром с каждой стороны стойки, этого достаточно. Боковую нагрузку не уберет, зато повысит надежность соединения. То, что вы предлагаете укосины так же не уберут проблему распора, а просто перенесут точку изгиба ниже. Кроме всего можно продолжить стропила вниз и вывести крышу подальше от стены - что бы вода по стенам не текла - это так же добавит жесткости. Но тут вся проблема в весе крыши - когда листы положите там выше тонны окажется, и все это стоит на тонких ножках - раскачаете ее и она еще минуту колебаться будет.

Угольники как раз уже приварил. На фото можно разглядеть, отдельно не фотографировал. Насчет укосин и переноса точки изгиба - согласен. Но укосина разгрузит сварное соединение стойки с двутавром. Стропила и листы как раз планирую продолжить за периметр гаража сантиметров на 40. От колебания стен рассчитываю на жесткость кровли - она наклонена будет на 45 градусов, и изогнуть ее в горизонтальной плоскости трудно. Посмотрим, что получится по факту.

Сообщение от Saab

Вот во вложении фотка гаража 9х5м - стойки труба 80х80х3, вверху по стенам труба 80х80х3, по низу 80х80х4 по корозионным соображениям. Фермы на крышу 80х80х3, фермы простые с одной центральной стойкой. Вверху по коньку труба 80х40х3. Сначала сваривались 2 боковые стенки в сборе и фермы. Автокраном боковые стенки устанавливались, и на них фермы. По времени час занимает. Далее по центру устанавливается кран на хомутах с лебедкой (стрела 80х40х3), с помощью которой монтируются сендвич панели поэлементной сборки сначала на стены, потом на крышу. При этом на фотографии заключительный элемент подъема - еще 2 панели укладываются на крышу, после чего кран снимается и они закрывают просвет. Толщина панели 15см, ширина 60см. Далее утеплитель и на крышу профлист, на стены или профлист или линеарные панели.

Вы предлагаете на крышу металлические листы, их стоимость получается дороже, чем 1000р. за квадратный метр, а стоимость сендвич панелей толщиной 1мм как раз в районе 1000р., то есть то на то же и выходит, сама панель уже несет нагрузку на пролеты и 2, и 3 метра, далее сверху потребуются профлисты, но в их стоимость можно перевести отсутствие обрешетки на крышу - то же на то и выходит=) В плюсах полная герметичность и сборка без сварки внешней отделки. В минусах придется закрутить штук 500 шурупов. Кроме всего панели держат и распор от стен, как бы связывая все воедино - не нужны никакие распорки и укосины. Так же не забывайте про утепление и внутреннюю отделку - тут уже ничего красть и делать внутри не надо, как и утеплять - экономите на покраске=)

У вас несколько другая организация пространства гаража. Я исходил из обязательного чердака, где будет всякое нужное барахло храниться, поэтому пятиметровой трубы 80*80 в качестве горизонтальной балки однозначно мало - взял 16-е двутавры.
Стоимость не готов обсуждать, я с сэндвич-панелями не работал, нужно просчитывать весь проект. Лист полуторка вышел в районе 650 руб за квадратный метр. 500 шурупов не пугают, конечно , а насчет полной герметичности - я не уверен, что это плюс. Вообще по поводу утепления еще думать буду - делать ли и, если делать, то как. Листовая кровля на стропилах будет держать распор от стен, как и сэндвич-панели, но это я уже писал выше.
В общем, по мере продолжения буду отписываться.

[Saab]

Если вы боитесь по поводу сварного соединения - так усиливайте его в месте выхода крыши за пределы стен, а не внутри

Проблема с распором на стены в вашем случае будет по серединам стен от углов. Углы нормально будут себя держать - ведь к ним будет привариваться металлический лист. А в центре ничего их не держит.

Если взять в расчет то, что у вас уже есть. То сделайте маленькую ферму в плоскости низа свеса крыши. Ведь вы выпускаете ее на 40 сантиметров, заодно на нее нижний лист приварите. Достаточно из трубы 25х25х2мм. Что бы центр крыши не провисал - сделайте ферму по коньку, или вварите туда трубу 100х50, в этом случае центр крыши не будет так сильно провисать вниз.

[Machet]

Сообщение от Saab

Проблема с распором на стены в вашем случае будет по серединам стен от углов. Углы нормально будут себя держать - ведь к ним будет привариваться металлический лист. А в центре ничего их не держит.
Если взять в расчет то, что у вас уже есть. То сделайте маленькую ферму в плоскости низа свеса крыши.

Это понятно. Повторюсь, с ролью этой дополнительной фермы и должна справиться крыша.

Сообщение от Saab

Что бы центр крыши не провисал - сделайте ферму по коньку, или вварите туда трубу 100х50, в этом случае центр крыши не будет так сильно провисать вниз.

Центр крыши провисать не будет - стропильные фермы будут через 80 см. Ферма будет представлять собой треугольник с двумя вваренными вертикальными стойками из середины стропил вниз. Впрочем, здесь еще есть время порассуждать - возможно, вертикальные стойки поставлю не на каждую ферму или слегка смещу их к стенам, чтобы сделать просторнее центральное пространство чердака.

[Machet]

Есть вопрос - не стОит ли сделать в профилях какие-то отверстия для вентиляции их внутреннего пространства? Ведь сварные швы - не факт, что герметичны, и вода может попасть внутрь. Может, лучше обеспечить ей возможность высыхать?