uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Гаражно-инструментальный

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.01.2020, 13:31   #2141
Saab
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 24.06.2004
Сообщений: 4,753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от velet Посмотреть сообщение
Вот прям сейчас в свой сварочник арматуру 12-ю зарядил вместо электрода... Чёй то не тянет на все 400А . Вроде и сварочник на 300А и напруга 380. Может фазу на прямую подключить к арматуре?
У сварочного полуавтомата есть некая мощность, которая указана сзади на табличке.

Берем аппарат на 200А.
У него мощность 13кВА, умножаем на 0.7 получаем 9квт.
При напряжении в сети 220 он будет потреблять 40А.
При напряжении в сети 250 он будет потреблять 36А.

При напряжении 20 вольт аппарат может выдать ток 450А.
При напряжении 25 вольт аппарат может выдать ток 360А.
При напряжении 30 вольт аппарат может выдать ток 300А.
При напряжении 35 вольт аппарат может выдать ток 257А.

Вроде бы круто - но тут не учитывается сопротивление. А сопротивление при сварке берется в следующих местах:
1. Нулевой провод (клеммы и крокодил, контакт с самим свариваемым металлом).
2. Горелка аппарата.
3. Сопротивление проволоки.
4. Сопротивление сварочной дуги.

Теперь как уменьшить сопротивление? Тут пойдем снизу - вверх.

4. Сопротивление сварочной дуги можно уменьшить путем перехода с углекислоты на сварочную смесь с большим содержанием аргона. Это уменьшит сопротивление сварочной дуги на 40 процентов. Чем выше давление газа, больше его подача - тем сопротивление еще ниже.

3. Сопротивление проволоки легко уменьшить - достаточно установить ее больше диаметром. Увеличение скорости подачи проволоки уменьшает сопротивление меньше, чем увеличение диаметра.

2. Горелка аппарата - нужно использовать горелку с толстым силовым кабелем - а это горелки на большой ток.

1. Нулевой провод - так же нужно использовать максимально толстые кабели, надежные соединения и надежный контакт с металлом.

Теперь переходим к практическим сравнениям:

1. Проволока 1.2мм, углекислота, 25В - 100А. 40В - 250А.
Проволока 1.2мм, смесь, 15В - 100А. 25В - 250А.

2. Проволока 1.6мм, углекислота, 23В - 110А. 35В - 320А.
Проволока 1.6мм, смесь, 17В - 130А. 27В - 340А.

3. Проволока 2мм, углекислота, 22В - 150А. 33В - 350А.
Проволока 2мм, смесь, 18В - 170А. 26В - 370А.

И что же получается. Имея аппарат на 200А, особенно слабый, с малой мощностью, нельзя использовать углекислоту - с ней аппарат не сможет выдать высокую мощность в сварочную ванну. Особенно это касается работы с тонкими проволоками - 0.8 и 1мм. Что бы повысить тепловложение нужно использовать максимально возможные диаметры проволок - 1.2мм и 1.6мм, и только сварочную смесь с большим содержанием аргона.

И если посмотреть верхние данные про токи при разном напряжении, и нижние где указаны максимальные токи, видно, что выйти на большие токи не получится с углекислотой и малыми диаметрами проволок.

Тут же видно и что такое ПВ, если оно честное. И что такое ток аппарата в описании, и что для чего нужно. Я, например, могу загнать полуавтомат в перегрев только работая на проволоке 1.6 длительное время, а на 1.2 такого ни разу не случалось.

Ясно дело что цифры даны без учета потерь внутри оборудования, но при использовании толстых подводящих проводов без падения напряжения, и толстых сварочных.
Saab вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 28.01.2020, 13:37   #2142
johnlc
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: г. Сыктывкар
Сообщений: 3,084
По умолчанию

кстати сантехническую аналогию процесса я озвучил не просо так. там все объемно и наглядно без всяких пересчетов.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 15:17   #2143
velet
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для velet
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: майкоп
Сообщений: 695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
У сварочного полуавтомата есть некая мощность, которая указана сзади на табличке.

Берем аппарат на 200А.
У него мощность 13кВА, умножаем на 0.7 получаем 9квт.
При напряжении в сети 220 он будет потреблять 40А.
При напряжении в сети 250 он будет потреблять 36А.

При напряжении 20 вольт аппарат может выдать ток 450А.
При напряжении 25 вольт аппарат может выдать ток 360А.
При напряжении 30 вольт аппарат может выдать ток 300А.
При напряжении 35 вольт аппарат может выдать ток 257А.

Вроде бы круто - но тут не учитывается сопротивление. А сопротивление при сварке берется в следующих местах:
1. Нулевой провод (клеммы и крокодил, контакт с самим свариваемым металлом).
2. Горелка аппарата.
3. Сопротивление проволоки.
4. Сопротивление сварочной дуги.

Теперь как уменьшить сопротивление? Тут пойдем снизу - вверх.

4. Сопротивление сварочной дуги можно уменьшить путем перехода с углекислоты на сварочную смесь с большим содержанием аргона. Это уменьшит сопротивление сварочной дуги на 40 процентов. Чем выше давление газа, больше его подача - тем сопротивление еще ниже.

3. Сопротивление проволоки легко уменьшить - достаточно установить ее больше диаметром. Увеличение скорости подачи проволоки уменьшает сопротивление меньше, чем увеличение диаметра.

2. Горелка аппарата - нужно использовать горелку с толстым силовым кабелем - а это горелки на большой ток.

1. Нулевой провод - так же нужно использовать максимально толстые кабели, надежные соединения и надежный контакт с металлом.

Теперь переходим к практическим сравнениям:

1. Проволока 1.2мм, углекислота, 25В - 100А. 40В - 250А.
Проволока 1.2мм, смесь, 15В - 100А. 25В - 250А.

2. Проволока 1.6мм, углекислота, 23В - 110А. 35В - 320А.
Проволока 1.6мм, смесь, 17В - 130А. 27В - 340А.

3. Проволока 2мм, углекислота, 22В - 150А. 33В - 350А.
Проволока 2мм, смесь, 18В - 170А. 26В - 370А.

И что же получается. Имея аппарат на 200А, особенно слабый, с малой мощностью, нельзя использовать углекислоту - с ней аппарат не сможет выдать высокую мощность в сварочную ванну. Особенно это касается работы с тонкими проволоками - 0.8 и 1мм. Что бы повысить тепловложение нужно использовать максимально возможные диаметры проволок - 1.2мм и 1.6мм, и только сварочную смесь с большим содержанием аргона.

И если посмотреть верхние данные про токи при разном напряжении, и нижние где указаны максимальные токи, видно, что выйти на большие токи не получится с углекислотой и малыми диаметрами проволок.

Тут же видно и что такое ПВ, если оно честное. И что такое ток аппарата в описании, и что для чего нужно. Я, например, могу загнать полуавтомат в перегрев только работая на проволоке 1.6 длительное время, а на 1.2 такого ни разу не случалось.

Ясно дело что цифры даны без учета потерь внутри оборудования, но при использовании толстых подводящих проводов без падения напряжения, и толстых сварочных.
.........Это очень жёсткий комментарий.. Может снимите видео с вашего рабочего места? За одно можно воочию показать ваши советы и доводы. В век мобильных телефонов это не хитрое дело. Постараюсь проще ответить: через дугу, горящую на 15-20в вы не сможете пропихнуть столько энергии, что бы у вас всё плавилось и варилось проволокой 1.2. Для этого нужно поднимать напряжение. Так что в настройках чем меньше напряжение- тем меньше подача и сварочный ток. Соответственно максимальные амперы будут при максимуме напряжения в настройках. Что и указано на " крутилках" сварочных аппаратов и наружних табличках. Не путайте трансформатор под нагрузкой и свойства горящей дуги на электроде. Я не спорю что с другим газом теплотворная способность дуги меняется, но заставить всосать энергии больше чем рассчитано это как то странно. Тем более что в аргон и добавляют углекислый газ для возможности переноса металла и что бы прям вот на столько менялась теплотворная способность дуги, что аж сварочник выдаёт больше чем он рассчитан, вот не замечал. Хоть и работал на сварочнике который показывал и напряжение и ток во время сварки. По сему считаю что глупости это, ну и ли чудо какоето.

Последний раз редактировалось velet; 28.01.2020 в 15:43.
velet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 15:55   #2144
Saab
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 24.06.2004
Сообщений: 4,753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от velet Посмотреть сообщение
Постараюсь проще ответить: через дугу, горящую на 15-20в вы не сможете пропихнуть столько энергии, что бы у вас всё плавилось и варилось проволокой 1.2. Для этого нужно поднимать напряжение. Так что в настройках чем меньше напряжение- тем меньше подача и сварочный ток. Соответственно максимальные амперы будут при максимуме напряжения в настройках. Что и указано на " крутилках" сварочных аппаратов и наружних табличках.
Вы, наверное, пробовали сваривать на напряжении 15 вольт? Только 15 вольт были на выходе из аппарата, а на кончике сварочной проволоки, наверное, и 10 не было

В углекислоте на таком напряжении нормальной сварки не будет, одни наплавления проволоки сверху будут, сопли в простонародье. Однако все меняется, когда газ меняют на сварочную смесь. Тут сразу же видно, как проволока при сварке чуть ли не вглубь металла заходит, проплавление очень высокое.

И тут плавно подходим к подъему напряжения - поднимая напряжение, мы просто напросто уменьшаем влияние сопротивление сварочной цепи (провода, проволока, дуга). А учитывая то, что во время сварки все нагревается, то после 2-5 минут непрерывной работы, напряжение еще упадет, ведь сварочные провода станут теплыми на ощупь, и клемма у крокодила нагреется, сам крокодил тоже, особенно в месте контакта с металлом. Отсюда и получается, что увеличиваем напряжение, а с ним увеличивается и ток.

Но напряжение же нельзя бесконечно повышать, иначе начнется капельный перенос и уменьшится проплавление. Кроме всего аппарат больше своего максимального напряжения не выдаст, и не сможет отдать высокий ток. Тут надо уже проволоку менять на большего диаметра и наоборот, уменьшать напряжение. Ведь чем меньше напряжение - тем лучше проплавление металла.

1. Проволока 1.2мм, углекислота, 25В - 100А. 40В - 250А.
Проволока 1.2мм, смесь, 15В - 100А. 25В - 250А.

2. Проволока 1.6мм, углекислота, 23В - 110А. 35В - 320А.
Проволока 1.6мм, смесь, 17В - 130А. 27В - 340А.

3. Проволока 2мм, углекислота, 22В - 150А. 33В - 350А.
Проволока 2мм, смесь, 18В - 170А. 26В - 370А.

Вот смотрите - поменяли проволоку с 1.2мм на 2мм, чуть подняв напряжение, сразу увеличились по току на 70 ампер. Плохо чтоль=) И это на 200А аппарате. А что бы получить те же самые 200А на проволоке 1.2мм, нужно будет напряжение повышать вольт до 22.

Кроме всего тонкую проволоку сложно подавать равномерно, особенно на больших длинах горелки. А толстую, 1.6 или 2мм, намного легче - т.к. ее скорость ниже.

Про пропихнуть - посмотрите на стартер автомобиля, там обмотка то по сути короткое замыкание из толстого медного кабеля, и через нее идет большой ток - потому что сопротивление очень низкое. И если надо еще поднять мощность стартера, надо еще сделать обмотки еще толще. А что бы еще увеличить уже не выйдет - надо увеличивать размеры. Но можно поднять напряжение и в тех же размерах увеличить мощность в 2 раза. То же самое и со сваркой.

Последний раз редактировалось Saab; 28.01.2020 в 15:58.
Saab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 16:31   #2145
velet
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для velet
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: майкоп
Сообщений: 695
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
Вы, наверное, пробовали сваривать на напряжении 15 вольт? Только 15 вольт были на выходе из аппарата, а на кончике сварочной проволоки, наверное, и 10 не было

В углекислоте на таком напряжении нормальной сварки не будет, одни наплавления проволоки сверху будут, сопли в простонародье. Однако все меняется, когда газ меняют на сварочную смесь. Тут сразу же видно, как проволока при сварке чуть ли не вглубь металла заходит, проплавление очень высокое.

И тут плавно подходим к подъему напряжения - поднимая напряжение, мы просто напросто уменьшаем влияние сопротивление сварочной цепи (провода, проволока, дуга). А учитывая то, что во время сварки все нагревается, то после 2-5 минут непрерывной работы, напряжение еще упадет, ведь сварочные провода станут теплыми на ощупь, и клемма у крокодила нагреется, сам крокодил тоже, особенно в месте контакта с металлом. Отсюда и получается, что увеличиваем напряжение, а с ним увеличивается и ток.

Но напряжение же нельзя бесконечно повышать, иначе начнется капельный перенос и уменьшится проплавление. Кроме всего аппарат больше своего максимального напряжения не выдаст, и не сможет отдать высокий ток. Тут надо уже проволоку менять на большего диаметра и наоборот, уменьшать напряжение. Ведь чем меньше напряжение - тем лучше проплавление металла.

1. Проволока 1.2мм, углекислота, 25В - 100А. 40В - 250А.
Проволока 1.2мм, смесь, 15В - 100А. 25В - 250А.

2. Проволока 1.6мм, углекислота, 23В - 110А. 35В - 320А.
Проволока 1.6мм, смесь, 17В - 130А. 27В - 340А.

3. Проволока 2мм, углекислота, 22В - 150А. 33В - 350А.
Проволока 2мм, смесь, 18В - 170А. 26В - 370А.

Вот смотрите - поменяли проволоку с 1.2мм на 2мм, чуть подняв напряжение, сразу увеличились по току на 70 ампер. Плохо чтоль=) И это на 200А аппарате. А что бы получить те же самые 200А на проволоке 1.2мм, нужно будет напряжение повышать вольт до 22.

Кроме всего тонкую проволоку сложно подавать равномерно, особенно на больших длинах горелки. А толстую, 1.6 или 2мм, намного легче - т.к. ее скорость ниже.

Про пропихнуть - посмотрите на стартер автомобиля, там обмотка то по сути короткое замыкание из толстого медного кабеля, и через нее идет большой ток - потому что сопротивление очень низкое. И если надо еще поднять мощность стартера, надо еще сделать обмотки еще толще. А что бы еще увеличить уже не выйдет - надо увеличивать размеры. Но можно поднять напряжение и в тех же размерах увеличить мощность в 2 раза. То же самое и со сваркой.
На фото это то, что гарантирует производитель. Каким образом с помощью газа и проволоки большего диаметра вы ухитряетесь поднять напряжение под нагрузкой? ( если плохо видно при 175А -22.8В)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20200128_162128.jpg
Просмотров: 6
Размер:	48.9 Кб
ID:	200394  

Последний раз редактировалось velet; 28.01.2020 в 16:41.
velet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 16:36   #2146
velet
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для velet
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: майкоп
Сообщений: 695
По умолчанию

Нужны фото ваших сварок. И замеры напряжения в работе с разными газами. Ведь это Нобелевская премия и куча бабла
velet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 17:26   #2147
prokudenko.leha
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для prokudenko.leha
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: г.Кемерово
Сообщений: 1,333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение

Но если аппарат на 200А подключить к сети не 220, а 240-250 вольт, он на столько же больше выдаст и току. И если с таким аппаратом использовать горелку на 300 а воздушную, то так же можно шпарить и проволокой 1.2мм круглые сутки.

Но опять же, можно сваривать и горелкой на 200А, если расход газа пустить такой, который ее нормально охладит. Не по ротаметру, естественно с давлением 0.2 на выходе
Жесткач!!! Чего мелочитесь, чепляйте уж сразу на 380 В! Вы же что-то там упоминали про двухфазный аппарат... Вот вам и две фазы.
Расход газа, способный на максимальном токе охладить малахольную горелку воздушного охлаждения-заморозит редуктор даже на смеси 98/2...
prokudenko.leha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 17:27   #2148
prokudenko.leha
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для prokudenko.leha
 
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: г.Кемерово
Сообщений: 1,333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от velet Посмотреть сообщение
Нужны фото ваших сварок. И замеры напряжения в работе с разными газами. Ведь это Нобелевская премия и куча бабла
Убил!!!...
prokudenko.leha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 18:11   #2149
Saab
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 24.06.2004
Сообщений: 4,753
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от velet Посмотреть сообщение
На фото это то, что гарантирует производитель. Каким образом с помощью газа и проволоки большего диаметра вы ухитряетесь поднять напряжение под нагрузкой? ( если плохо видно при 175А -22.8В)
Ну и правильно, при проволоке 1мм, которая для него максимальная, он такой ток и выдаст. На углекислоте, со штатной горелкой.

Но если вы в него зарядите сварочную смесь, поставите нормальную горелку, а в нее проволоку 1.2, то при напряжении 22.8 сможете получить уже ток за 200А.

Цитата:
Сообщение от prokudenko.leha Посмотреть сообщение
Жесткач!!! Чего мелочитесь, чепляйте уж сразу на 380 В! Вы же что-то там упоминали про двухфазный аппарат... Вот вам и две фазы.
Расход газа, способный на максимальном токе охладить малахольную горелку воздушного охлаждения-заморозит редуктор даже на смеси 98/2...
Можно и на 380 подцепить, заменив некоторые компоненты схемы.

Редуктора есть и на большой объем газа. Во вторых - если бы работать воздушными горелками на 300А было бы нельзя, их и не выпускали. А раз есть, значит работают. Ясно дело на 300А жарить сутками нельзя, а вот на 200-250 вполне возможно.

Последний раз редактировалось Saab; 28.01.2020 в 18:14.
Saab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2020, 23:41   #2150
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Африка
Сообщений: 13,860
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
Но если вы в него зарядите сварочную смесь, поставите нормальную горелку, а в нее проволоку 1.2, то при напряжении 22.8 сможете получить уже ток за 200А.
При 200 а у него должна сработать защита, иначе сгорят диоды в выпрямителе.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 17:33.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-