uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

redBTR

Вернуться   uazbuka.ru > УАЗ на дороге и вне дорог > Юридические вопросы

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.08.2019, 16:14   #51
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Я не понимаю, кто обязал вас доказывать это гайцу. Какой НПА, раз уж мы заговорили о документах?
Положение о ПТС. Только Вы его толкуете, как Вам хочется.
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Нет, давайте лучше вы дадите мне ссылку на НПА, где указано, что "старый СТС теряет свою силу" и более не является регистрационным документом на ТС, который водитель обязан возить с собой и передавать сотрудникам полиции согласно п. 2.1.1 ПДД.
Я не говорил, что он более не является регистрационным документом - не надо выдумывать за меня.
То, что СТС теряет силу следует из того, что в СТС указан не тот владелец, который указан в ДКП. НПА для понимания этого не надо.
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Задача СТС - указать, что данное ТС с таким-то VIN зарегистрировано в ГИБДД на такого-то человека, имеет такой-то ГРЗ и такой-то ПТС с таким-то номером. Задача ДКП - указать, что право собственности перешло новому хозяину и требуется регистрация сделки в МРЭО в течение 10 дней. Всё. Не более.
Что всё? А право ездить по дорогам новому владельцу что даёт?
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Так ведь это вы считаете себя истиной. И не привели ни одного НПА, где указано, что или кто обязывает вас возить с собой ПТС.
Не надо лгать - я привёл Вам Положение о ПТС. Но Вы трактуете его в
свою пользу. Я не считаю себя истиной , поскольку не делал таких
категоричных утверждений типа: "Если 10 дней с даты в ДКП не прошло - вы имеете полное право ездить с ДКП и старым СТС."
Так какое всё-таки НПА даёт такое право?
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Сотрудники МРЭО вписывают нового владельца самостоятельно.
В двух последних ПТС меня вписывали бывшие владельцы.
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Хотя в моей практике были случаи, когда владелец забывал поставить подпись, сотрудник МРЭО говорил "идите ставьте подпись" и я подходил с подписью через 2 минуты
Да. То-то у них шаблоны в Ворде заранее нарисованы, куда они нового владельца самостоятельно впечатывают и потом в принтер этот ПТС суют.
Это нарушения закона, которые допускаю сотрудник МРЭО. Просто
им так удобнее.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 13.08.2019, 16:23   #52
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury1971 Посмотреть сообщение
Я может живу не в той стране. За более 30ти лет езды по дорогам СССР-РФ ни разу ПТС у меня не спрашивали на дороге. Только при перерегистрации. А гайцу на дороге зачем ДКП показывать? СТС+ОСАГО и поехал себе дальше.
Так действительно страна теперь другая - опыт СССР не годится.
Законы изменились - теперь при продаже авто оно не снимается с учёта,
а продолжает числиться за прежним владельцем.
Я, кстати, вспомнил, что когда купил новое авто, то номеров не было и
СТС тоже. Стал выяснять - можно ли ездить без номеров и только с ПТС и ДКП?
Оказалось, что был приказ главного московского гайца, что можно
так ездить. Но он действовал только по Москве. А чтобы поехать
в другой регион, надо было получать транзиты.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 17:00   #53
Yury1971
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Yury1971
 
Регистрация: 13.08.2016
Адрес: Фрязино
Сообщений: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Так действительно страна теперь другая - опыт СССР не годится.
Законы изменились - теперь при продаже авто оно не снимается с учёта,
а продолжает числиться за прежним владельцем.
Я, кстати, вспомнил, что когда купил новое авто, то номеров не было и
СТС тоже. Стал выяснять - можно ли ездить без номеров и только с ПТС и ДКП?
Оказалось, что был приказ главного московского гайца, что можно
так ездить. Но он действовал только по Москве. А чтобы поехать
в другой регион, надо было получать транзиты.
СССР теперь уже нет и вряд ли будет. Да, раньше снимали с учета для продажи, номера изымались. Теперь нет. Я к тому что на дороге никогда ПТС не требуют. Доверка сейчас не нужна, так что СТС+ОСАГО и в добрый путь. А вот если вместо отсутствующего по какой либо причине СТС предьявить инспектору ПТС, тут будут проблемы. Я так и не пойму, зачем ДКП предьявлять инспектору?
Yury1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 18:08   #54
EviL_LaugH
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для EviL_LaugH
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Москва, Ново-Косино
Сообщений: 7,825
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Положение о ПТС. Только Вы его толкуете, как Вам хочется.
Как и вы.
Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
То, что СТС теряет силу следует из того, что в СТС указан не тот владелец, который указан в ДКП. НПА для понимания этого не надо.
Что вы говорите? Правда не надо? А я вот считаю, что надо. СТС есть регистрационный документ и потерять силу он может только по решению уполномоченных на это органов. Которые решат это на основании вашего заявления в МРЭО и предоставленного ДКП, и выдадут вам новый СТС. А если они решат, что ваша сделка совершена незаконно или с ошибками (например, вы представили поддельный ДКП), то СТС будет оставлен прежний, и никакую "силу" он не потеряет.
Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Что всё? А право ездить по дорогам новому владельцу что даёт?
Право ездить по дорогам на данном ТС любому человеку даёт наличие ВУ соответствующей категории, СРТС на данное ТС (неважно, с каким владельцем) и наличие полиса ОСАГО.
Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Не надо лгать - я привёл Вам Положение о ПТС. Но Вы трактуете его в
свою пользу. Я не считаю себя истиной , поскольку не делал таких
категоричных утверждений типа: "Если 10 дней с даты в ДКП не прошло - вы имеете полное право ездить с ДКП и старым СТС."
Так какое всё-таки НПА даёт такое право?
НПА называется ПДД и КоАП РФ. Где указано, что должен иметь при себе водитель ТС и какие санкции последуют, если этого не делать. Пункт 2.1.1:

Цитата:
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:

2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
...
регистрационные документы на данное транспортное средство (кроме мопедов), а при наличии прицепа - и на прицеп (кроме прицепов к мопедам);
Свидетельство о регистрации ТС является регистрационным документом. А то, что этот документ "теряет силу" при оформлении ДКП - вы придумали сами.
Цитата:
В двух последних ПТС меня вписывали бывшие владельцы.
Я рад за Вас. Меня вписали в ПТС дважды и оба раза при покупке ТС в салоне. Во всех остальных случаях (а их было более десятка) меня вписывали в МРЭО.
Цитата:
Это нарушения закона, которые допускаю сотрудник МРЭО. Просто
им так удобнее.
Это - ваш ничем не подтверждённый досужий домысел. Положение о ПТС не обязывает нового владельца вносить изменения в ПТС самостоятельно в момент подписания ДКП. Хотя бы потому, что никто, кроме уполномоченных лиц, не имеет право вносить изменения в ПТС. Вы за это даже госпошлину платите в МРЭО. "Внесение изменений в ПТС", так и называется.
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 18:11   #55
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury1971 Посмотреть сообщение
Доверка сейчас не нужна, так что СТС+ОСАГО и в добрый путь.
Не всё так просто - возможно, что у авто всё-таки прекращена регистрация. Тогда ДКП и ПТС спасут нового владельца.
Цитата:
Сообщение от Yury1971 Посмотреть сообщение
А вот если вместо отсутствующего по какой либо причине СТС предьявить инспектору ПТС, тут будут проблемы.
Не будут. Вы, к примеру, купили новое авто. СТС пока нет. Инспектору
предъявляете ПТС и ДКП. А вот если ПТС пока нет (такое бывает в
автосалонах), то попадёте на штраф.
https://zakoniavto.ru/pdd-narusheniy...o-bez-pts.html
Цитата:
Сообщение от Yury1971 Посмотреть сообщение
Я так и не пойму, зачем ДКП предьявлять инспектору?
Автор темы хочет убедить гайца, что он только что купил авто и поэтому
не успел зарегистрировать изменения конструкции.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 19:23   #56
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Что вы говорите? Правда не надо? А я вот считаю, что надо. СТС есть регистрационный документ и потерять силу он может только по решению уполномоченных на это органов. Которые решат это на основании вашего заявления в МРЭО и предоставленного ДКП, и выдадут вам новый СТС. А если они решат, что ваша сделка совершена незаконно или с ошибками (например, вы представили поддельный ДКП), то СТС будет оставлен прежний, и никакую "силу" он не потеряет.
Я рассматриваю случай, когда сомнений в подлинности ДКП нет. Согласно
ГК новым владельцем является тот, кто вписан в ДКП с момента
подписания ДКП. Надеюсь, Вы с этим соглаcны?
А в СТС указан старый владелец, который им не является с этого момента.
То есть документ содержит неверные сведения. Или
Вы не видите в этом противоречия?
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Право ездить по дорогам на данном ТС любому человеку даёт наличие ВУ соответствующей категории, СРТС на данное ТС (неважно, с каким владельцем) и наличие полиса ОСАГО.
НПА называется ПДД и КоАП РФ. Где указано, что должен иметь при себе водитель ТС и какие санкции последуют, если этого не делать. Пункт 2.1.1:
Мы говорим не вообще, а конкретно после покупки авто. СТС, ОСАГО
для этого необязательны 10 дней. Достаточно ПТС и ДКП.
И где в пункте 2.1.1:сказано про ДКП, про который Вы не отрицаете, что он нужен?

"Свидетельство о регистрации подтверждает соблюдение правил о порядке регистрации автомобиля в ГИБДД.
Паспорт транспортного средства предназначен для упорядочения допуска автомобилей к участию в дорожном движении."
https://rg.ru/2014/12/16/dokumenty-na-avto.html
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Я рад за Вас. Меня вписали в ПТС дважды и оба раза при покупке ТС в салоне. Во всех остальных случаях (а их было более десятка) меня вписывали в МРЭО.
И что из этого? Надеюсь, эти "более десятка" были не за последний год?
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Это - ваш ничем не подтверждённый досужий домысел.
Это не мой вымысел, а Вы сами намекнули, что подпись бывшего
владельца подделали. Будьте уж честны - презумпция невиновности
тут не работает.
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Положение о ПТС не обязывает нового владельца вносить изменения в ПТС самостоятельно в момент подписания ДКП. Хотя бы потому, что никто, кроме уполномоченных лиц, не имеет право вносить изменения в ПТС.
Где список этих "уполномоченных лиц"? Или это Ваш ничем не подтверждённый досужий домысел?
Вот что сказано в Положении о ПТС:

"50.2. При совершении в установленном порядке сделок, направленных на отчуждение и приобретение права собственности на транспортные средства:
в строках "Наименование (ф.и.о.) собственника", "Адрес", указываются данные нового собственника, который приобрел право собственности на транспортное средство;
в строке "Дата продажи (передачи)" указывается число, месяц и год совершения сделки, направленной на отчуждение и приобретение права собственности на транспортное средство;
в строке "Документ на право собственности" указывается наименование документа, подтверждающего право собственности на транспортное средство, его номер (если имеется) и дата составления;
в строке "Подпись прежнего собственника" проставляется подпись прежнего собственника транспортного средства, а в строке "Подпись настоящего собственника" - подпись нового собственника."

Или Вы считаете, что слова "При совершении в установленном порядке сделок" не означают, что надо вписывать нового владельца именно
при совершении сделки?
Вы же сами говорили, что в автосалоне Вам вписали нового владельца -
то есть они тоже все уполномоченные лица?
Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Вы за это даже госпошлину платите в МРЭО. "Внесение изменений в ПТС", так и называется.
В МРЭО выдают новый СТС и вписывают его номер в ПТС. За это и берут
пошлину. Но это не означает, что старый владелец не должен
вписывать нового в ПТС.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 20:36   #57
Yury1971
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Yury1971
 
Регистрация: 13.08.2016
Адрес: Фрязино
Сообщений: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Не всё так просто - возможно, что у авто всё-таки прекращена регистрация. Тогда ДКП и ПТС спасут нового владельца.

Не будут. Вы, к примеру, купили новое авто. СТС пока нет. Инспектору
предъявляете ПТС и ДКП. А вот если ПТС пока нет (такое бывает в
автосалонах), то попадёте на штраф.
https://zakoniavto.ru/pdd-narusheniy...o-bez-pts.html

Автор темы хочет убедить гайца, что он только что купил авто и поэтому
не успел зарегистрировать изменения конструкции.
Убедить инспектора не получится, выпишет 12.5 .1 КОАПП и погнали снимать лишние железки с машины, неважно кто, старый хозяин или новый. Не сняли, аннулируют регистрацию. Смог договорится, хорошо. Но ДКП здесь не поможет. По новому авто проблем нет, катайся все 10 дней, без номеров. Красота, камеры ПТС не различают.
Yury1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 21:36   #58
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury1971 Посмотреть сообщение
По новому авто проблем нет, катайся все 10 дней, без номеров. Красота, камеры ПТС не различают.
Зато в Москве могут эвакуировать авто, заподозрив в терроризме.
https://www.mos.ru/news/item/23537073/
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.08.2019, 22:08   #59
Yury1971
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Yury1971
 
Регистрация: 13.08.2016
Адрес: Фрязино
Сообщений: 137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Зато в Москве могут эвакуировать авто, заподозрив в терроризме.
https://www.mos.ru/news/item/23537073/
С платной парковки могут, с бесплатной вряд ли увезут.
Yury1971 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2019, 11:16   #60
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,803
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury1971 Посмотреть сообщение
С платной парковки могут, с бесплатной вряд ли увезут.
Как мне в своём решении написала судья, в Москве в зоне платных парковок нет бесплатных. А зоны эти до ТТК и дальше...
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 15:12.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-