uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Трансмиссия и Ходовая часть (Transmission)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.06.2019, 21:36   #81
johnlc
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: г. Сыктывкар
Сообщений: 3,855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Если диаметр шкворня был больше диаметра вкладыша (под шкворнем образовалась пустота, а упор был боковыми поверхностями), то эта величина могла быть еще больше реальней.
ничего не понял у меня "колхозный" ПК: шкворень с втулкой и упорной шайбой .
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 10.06.2019, 23:43   #82
chiefset
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для chiefset
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
ничего не понял у меня "колхозный" ПК: шкворень с втулкой и упорной шайбой .
Топор в полено вбиваете, он скоими остроконечными плоскостями раздвигает древесину. а под острием ничего нет, что противостоит движению топора. С учетом косинусом и синусов, сила расщепления древесина не может побороть силу инерции топора. И топор движется далее....
В шкворне примерно подобно этому. если диаметр шкворня больше вкладыша, то он упирается боковыми поверхностями под углом. При этом распирающая сила (напряженность металла) на вкладыш больше. F1/cos(а). И шкворень трется боковыми поверхностями. И вкладыш истрается с боков. И вкладыш истирается и шквореньб погружается далее, пока не упрется самой макушкой в дно вкладыша, где cos(a) =1. С этого момента шкворень трет и дно вкладыша, а по мере болтанки и стенки.....Но с учетом cos(a) продвижение шкворня значительно замедлится. Т.е. пока диаметр шкворня больше - он быстрей проседает на этот зазор между шкворнем и дном вкладыша (пока их дикамтери не притрутся).
Или уж без рисунка не обойтись?
Я даже подумываю, что диаметр шкворня д.б. чуть больше вкладша, чтобы шар шкворня притирался вглубь по оси вкладыша. Если дойдет до того. как шар упрется в дно, то возможно истирание будет происхъодить так, что дно будет истираться медленнее, чем стенки и "болтанка" уже не устранится поддтяжкой.

Последний раз редактировалось chiefset; 10.06.2019 в 23:46.
chiefset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 06:06   #83
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Топор в полено вбиваете, он скоими остроконечными плоскостями раздвигает древесину. а под острием ничего нет, что противостоит движению топора. С учетом косинусом и синусов, сила расщепления древесина не может побороть силу инерции топора. И топор движется далее....
В шкворне примерно подобно этому. если диаметр шкворня больше вкладыша, то он упирается боковыми поверхностями под углом. При этом распирающая сила (напряженность металла) на вкладыш больше. F1/cos(а). И шкворень трется боковыми поверхностями. И вкладыш истрается с боков. И вкладыш истирается и шквореньб погружается далее, пока не упрется самой макушкой в дно вкладыша, где cos(a) =1. С этого момента шкворень трет и дно вкладыша, а по мере болтанки и стенки.....Но с учетом cos(a) продвижение шкворня значительно замедлится. Т.е. пока диаметр шкворня больше - он быстрей проседает на этот зазор между шкворнем и дном вкладыша (пока их дикамтери не притрутся).
Или уж без рисунка не обойтись?
Я даже подумываю, что диаметр шкворня д.б. чуть больше вкладша, чтобы шар шкворня притирался вглубь по оси вкладыша. Если дойдет до того. как шар упрется в дно, то возможно истирание будет происхъодить так, что дно будет истираться медленнее, чем стенки и "болтанка" уже не устранится поддтяжкой.
В свое время, мы очень активно изучали разные формы контакта шкворня и вкладыша. По результатам лабораторных исследований было отмечено, что шкворень корректно работает в случаях, когда ширина контакта полусфер не менее 5мм и до того момента пока вершина шкворня не упрется в дно вкладыша. После того, как полусферы сомкнутся, площадь контакта становится максимальной и в таком положении шкворневой узел может работать неопределенно долго, потому как скорость износа становится минимальной. У нас есть отдельные инкассаторские бронеавтомобили, которые мы наблюдаем около 10 лет и пробеги на которых давно перевалили за полмиллиона километров без повторной замены шкворневого узла.
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 09:36   #84
johnlc
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: г. Сыктывкар
Сообщений: 3,855
По умолчанию

так нормально по 2мм прокладок на каждый Ваш шкворень ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 10:18   #85
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
так нормально по 2мм прокладок на каждый Ваш шкворень ?
Собственно ничего страшного нет в этом, обычно так и бывает 1,5-2мм с каждой стороны.
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 13:54   #86
chiefset
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для chiefset
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис Посмотреть сообщение
..., когда ширина контакта полусфер не менее 5мм и до того момента пока вершина шкворня не упрется в дно вкладыша. После того, как полусферы сомкнутся, площадь контакта становится максимальной и в таком положении шкворневой узел может работать неопределенно долго, потому как скорость износа становится минимальной.
Я согласен. Пока площадь мала-нагрузка выше, нагрузка выше-износ быстрее. Также чем угол площади опоры больше к оси силы действия на элемент - тем нагрузка больше, ну и тоже износ из-за нагрузки выше.
Естественно когда одна сфера притрется к другой, начнется самый пик износостойкости, площадь максимальная.
К тому же если пока от этого момента идет "погружение" шкворня в тело вкладыша, самый "рабочий" момент. Хотя ту же достигается максимум боковой прочности (от бокового смещения), и уменьшается скорость износы в бок.
Я же имел несколько иное вероятное (я не вдавался в расчеты и события). Гипотезируя. Может по каким то причинам машина ездит под 45 градусов с уклоном в бок, т.е. на шкворень больше действует сила на боковую часть часть - и вкладыш стирается с боков быстрее. Размер растет вширь и гипотезируя-равуномерно по всем сторонам....А за счет того, что шкворень упер уже в дно, то дно не так истирается.
Вкладыш становится шире, но не глубже. Сфера вкладыша превращается в "тарелку". Появляется боковой люфт за счет растолщения. Подтягиваем, но шкорень уже уперт в дно и в бок шкворень уже не примыкает к вкладышу с боков...
В реальности конечно равномерность бокового износа будет мала, поэтому иные формы тоже наверное никакие не подойдут.
А если между дном шкворня и вкладышем будет оставаться некий зазаор, то под затяжкой он сможет еще просесть и распереться в боковые стенки.
chiefset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.06.2019, 16:06   #87
johnlc
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: г. Сыктывкар
Сообщений: 3,855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Размер растет вширь и гипотезируя-равуномерно по всем сторонам....
нет, если не будет люта износ будет точно такой же как при вертикальной нагрузке только со смещением оси вращения, соответственно контактная сферическая полость в чашке будет чуть меньшей площади чем при штатной работе. вот если будет постоянный люфт в шарнире таки да возможен Ваш вариант.
ПС в этом то и есть вся перелесть подшипников со сферической рабочей поверхностью.
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 07:44   #88
Вадимыч
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 5,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
поставил ремкомплект на колхозный ПК прокладок набежало 4.5 мм до этого на втулках было в сумме 1.2мм. нормально ?
У меня вышло 4.6 мм. Самая засада - это было кататься по городу и скупать 20 штук самых толстых прокладок толщиной 0,4 мм, чтобы набрать нужное их количество пришлось 6 магазинов объехать.
Вадимыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 09:43   #89
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вадимыч Посмотреть сообщение
У меня вышло 4.6 мм. Самая засада - это было кататься по городу и скупать 20 штук самых толстых прокладок толщиной 0,4 мм, чтобы набрать нужное их количество пришлось 6 магазинов объехать.
Может шкворень запрессовался не полностью? Что-то многовато...
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2019, 11:12   #90
Вадимыч
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 18.12.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 5,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис Посмотреть сообщение
Может шкворень запрессовался не полностью? Что-то многовато...
Слегка ошибся. Поначалу было намеряно штангельциркулем 4.3 мм - это по 2.15 на верхний и нижний. Пять прокладок по 0.4 сверху и снизу и того 20 на оба колеса. В процессе окончательной запрессовки и простукивания кулака молотком, чтобы бронзовый вкладыш сел на место пришлось с каждой стороны убрать прокладку 0.4 и поставить вместо нее - две по 0.15, итого вышло 3.8 мм - по 1,9 с каждой стороны. На глаз толщина прокладок выглядит внушительно.
Вадимыч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
шкворня


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 16:37.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-