Немного о генераторе БОШ (с хантера)

[бампеp]

БОШ штука немецкая, в чьих краях явно не подозревают о существовании Урала. Поэтому больше 14 В на холодную с их детища никогда не видел.
Решил проверить - лечится это или нет, для чего потребовалось пощупать это немецкое РР, определиться, можно ли его заменить простым русским ящичком с транзисторами, который в лучшем случае погрузить в электролит аккумулятора, в худшем просто приклеить в аккумулятору.

Снял

Наконец-то узнал точное имя того, кто 5 лет убивал мои аккумуляторы. Зря на немцев годами матюкался.

Ну и начал откручивать гайки и винты, коих пришлось крутить совсем мало




Вскрыл пациента, потыкал иголкой желеобразную массу, которой все это залито, приятная масса, выглядит аппетитно, лизнуть не пробовал.



С другой стороны крышки оказался таинственный залитый отсек. С внешней стороны крышки из отсека доступны две квадратные контактные площадки (см. фото 1). Звоняться на + и - генератора.


Выводы неполные, так как все прозвонить не смог, умерла батарейка тестера.
1) Похоже блок совмещен с диодами для возбуждающей обмотки (успел померять заход переменки с первой обмотки)
2) Есть вход с лампочки, + генератора, землю не успел найти. Выходы на щетки обмотки.
3) Понял, что можно просто оторвать все проводки подпаяться к контактам и вывести все на внешнее реле.
4) Про выпрямитель возб. обмотки думать дальше, желательно оставить родной, но где он там? Нижний кристалл?

Для тех, кто тоже хочет снять и все пощупать, то делать как я не надо -потеряете весь вечер. Генератор можно и не снимать, а аккуратно снять крышку и блок РР с щетками. Три гайки и 4 винта. Если по фото не ясно какие именно, то спрашивайте. Ниче там не отпадывает кроме шайб гаек. Щетки зафиксированы от выпадения. Крышка РР не приклеена, а просто в трех углах зафиксирована расплавленными пластиковыми штырьками мм 3 диаметром. Можно шляпки срубить зубилом, можно высверлить, можно расковырять гвоздем.

[бампеp]

Народный перевод интересной статейки почитал (букв мало, есть пара графиков) -
http://vershv.narod.ru/Calcium_batteries/12Volts.htm
Сейчас понятно, почему у Бошей такое низкое напряжение, бардак не только у нас.
Чета надо делать с нашими бошами, зимой невозможна нормальная эксплуатацию (в жару в пробках нормально, больше ненадо).
Кидайте идеи, даже самая идиотская может нести в себе интересную мысль.

[Mayor]

Если уж так есть необходимость приподнять выдаваемое напряжение для зимы например, то в этой схеме запитки РН, необходимо исхитрившись включить между точкой соединения плюса от лампочки и выхода от доп диодов и входом в РН диод в прямом направлении. На нем будет падать что то около 0.5 В. И именно на эту величину поднимется напряжение на выходе генератора. Только следует помозговать, как физически расцепив эту точку соединения в генераторе, выполнить такое. Диод можно подключить на внешней подвеске, соединив с генератором проводами. Причем можно установив выключатель, шунтирующий этот диод, получить сезонное переключение. То есть щелкнув этим тумблером, переходить от летнего к зимнему режимум и обратно.

[бампеp]

Сообщение от Mayor

необходимо исхитрившись включить между точкой соединения плюса от лампочки и выхода от доп диодов и входом в РН диод в прямом направлении.

А есть ли там доп. диоды? Чета начал сомневаться, омметром не нашупал соединений с другими обмотками, перемерял несколько раз, греша на щупы тестера, потом у него померла батарея.
Вот и у форда тоже аналогично. Сигнал с обмотки, как понял, сигнализирует лишь о крутящемся роторе генератора. Видимо стоит детектор, разблокирующий работу РР.
http://vershv.narod.ru/Calcium_batte...lternators.htm

[Mayor]

Сообщение от бампеp

А есть ли там доп. диоды?
http://vershv.narod.ru/Calcium_batte...lternators.htm

Если контролька подключается к генератору, и нет ещё третьего провода командующего системой возбуждения ( как на ВАЗ классике например) то схема возбуждения выполнена так же как и на наших восьмерках. То есть доп диоды имеются.

Алгоритм возбуждения следующий. При включении зажигания, ток от замка зажигания через контрольную лампу поступает на вход РН и проходит сквозь него и обмотку возбуждения на землю. В результате лампа горит, а вокруг обмотки возбуждения образуется постоянный магнитный поток. Правда этот поток слабоват, но для начального возбуждения его хватает. После пуска мотора, вращающийся ротор есс-ноо приводит во вращения этот самый магнитный поток, который вращаясь наводит в обмотках статора генератора ЭДС и как следствие на выходе генератора появляется напряжение. Выходов у генератора 2. Один силовой ( шпилька с гайкой М-6) а второй с доп диодов как раз в точке, куда соединена контр лампа. Так вот как только на выходе появляется напряжение, система возбуждения получает дополнительную подпитку и от доп диодов и генератор возбуждается окончательно и лампе ничего не остается как погаснуть ( у ней с обоих сторон появляются плюсы), и РН получает питание с доп диодов и контролирует напряжение с них. Так вот если между ними и входом РН вставляется диод, то напряжение генератора повышается. Это в следствии того, что РН поддерживает заданные 14В на своем входе. А падение напряжения на диоде добавляется к этому напряжению. И как результат, имеем на выходе 14+0,5 ( или сколько упадет на диоде).

[бампеp]

а что мешает после запуска использовать выход с силовых диодов? какая разница через какие диды выпрямляем одно и то же напряжение? Силовой вход на РР есть.


Схема разобранного БОШа похожа на фордовскую (кроме входа NC)/
На плате силовых диодов у моего боша только три пары, под четвертую пустые дырки. Доп диодов на ней нет. Если б они были бы в РР, то туда же заводилось бы напряжение со всех трех обмоток, но заходит одно, остальных не нашел (достоверно убедиться в этом не смог по причине кончины батарейки), прозвонил раза на три.
Выходит нет там доп диодов.

[Mayor]

Сообщение от бампеp

а что мешает после запуска использовать выход с силовых диодов? какая разница через какие диды выпрямляем одно и то же напряжение? Силовой вход на РР есть.

Дело в том что после остановки мотора, силовой выход генератора остается под напряжением, так как он подключен к АКБ. И в результате РН и ОВ будут под напряжением непрерывно, а доп диоды обеспечивают развязку. Ток от АКБ в обмотки генератора поступить не может, так как в этом направлении диоды заперты. И как результат, пока генератор сам напряжения не даст, на РН и ОВ питания не появится.

Питание от силового вывода используется только вкупе с РН имеющими ключевой эл-т ( схема Я-112В на ВАЗ-2105-07) или через доп реле, управляемое от замка зажигания, и обесточивающая питание системы возбуждения при выключении зажигания.

[Кот-66]

Вопрос к Бамперу.
Звонятся-ли клемма, которой идет провод от замка зажигания и полукруглый контакт на болт ?
На фото наш генератор.

Тут хорошо видно - катоды дополнительных диодов соеденены вместе. Там-же подключен зеленый провод на вход РР и приклепана клемма для возбуждения от зажигания.
Кстати, подозреваю, что для управления РР достаточно и ОДНОГО диода, достаточно выпрямить и сгладить напрядение. Может тогда это полукруглый контакт звонится с одной из обмоток ?

[бампеp]

Костя, тут очень сложно точно прозвонить, так как обмотки почти с нулевым сопротивлением, пленка окисла плохо пробивается китайским щупом, который при надавливании уходит в ручку, изматюкался.

Полукольцевой контакт - это силовой выход с силовых диодов (по фото видно, что он сидит на одной аллюминиевой платформе с выходным болтом. С клеммой от лампочки он звонится, но какая-то особенность есть (склероз прогрессирует), позволяющая их четко разграничить. Вроде в другую сторону не звонится. Эти контакты я четко различал. Кстати, на фото вскрытого чипа силовой плюс идет к верхнему правому контакту (к которому подходят два проводка от кристалла), а от лампочки вроде к правому верхнему. Записывать нечем было, к тому же решил вернуться к этому вопросу уже с осциллографом.


Про доп диоды все ж склоняюсь, что их нет. На фото со снятой крышкой видны торцы проводов от обмоток. Контакт обеспечивается проволочными петлями, обжимающими эти выводы. Значит под этой панелькой ничего больше нет. Как эти обжимающие петли скоммутированы внутри пластиковой подковы можно только гадать. Контакты с диодами также путем обжима других выступающих из пластиковой подковы петель. Сверху (ближе к центру) три плюсовых диода, снизу (по краю) три минусовых.

В реле, как понял, все соединения идут через три контакта (полукольцевой, петля от пластиковой подковы (слева под винт крепления) и с лампы от панели (гнездо под штеккер). Остальные идут через кольцевые металлизированные площадки при затяжке болтов крепящих реле к генератору. Вот их не успел прозвонить.

Также видно несоответствие числа выводов с кристаллов с числом внешних контактов блочка, похоже где то в самом блоке залито еще что-то, скажем датчик температуры.

[Кот-66]

На фото четво видн два обозначения выводов: B1+ и В2+
Есть еще какие обозначения ?