uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.06.2020, 20:18   #21
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Батяня Посмотреть сообщение
Тут на протяжении долгого времени доказывалось, что редукторный стартер потребляет меньше энергии. Причем Вами. А тут получается, что наоборот - больше энергии.
А почитать тему религия не позволяет?
Я не говорил, что редукторный стартёр потребляет меньше энергии.
Я говорил, что редукторный 2квт и прямой 1,3 квт потребляют одинаково.
У стартёров указывается мощность на валу, а не мощность потребления.
В редукторном стартёре нет обмотки возбуждения, в которой теряется
порядка 20% потребляемой энергии. А в редукторе теряется 1-2% энергии.
Поэтому потери энергии у прямого в конечном итоге выше, чем у редукторного.

Последний раз редактировалось new469; 01.06.2020 в 20:22.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 01.06.2020, 20:56   #22
Батяня
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Батяня
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
А почитать тему религия не позволяет?
Я не говорил, что редукторный стартёр потребляет меньше энергии.
Я говорил, что редукторный 2квт и прямой 1,3 квт потребляют одинаково.
У стартёров указывается мощность на валу, а не мощность потребления.
В редукторном стартёре нет обмотки возбуждения, в которой теряется
порядка 20% потребляемой энергии. А в редукторе теряется 1-2% энергии.
Поэтому потери энергии у прямого в конечном итоге выше, чем у редукторного.

А почитать тему и вспомнить с чего все началось?


Условие задачи:
Редукторный и пряной потребляют одинаково. Ну, плюс-минус, но это не принципиально. Редукторный выдает на валу 2 кВт, прямой 1,3 кВт.


Вопрос:
Какой стартер эффективнее?
Батяня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 22:03   #23
Судак
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Судак
 
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 26,135
По умолчанию

Ха-ха-ха!
Редукторный!!!
Поехали дальше!!!
Судак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 23:17   #24
RomaST
Senior Member
Старшой
 
Аватар для RomaST
 
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: Воронеж
Сообщений: 10,916
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Прежде чем это говорить, надо было прочитать пост с расчётом мощности,
выделяемой на сопротивлении обмотки возбуждения. Квадрат тока,
потребляемый стартёром в режиме пуска, был умножен на сопротивление
обмотки возбуждения. Причём тут якорь?

Для оценки потерь на обмотке возбуждения достаточно измерить
её сопротивление (было сделано Кулибиным) и знать пусковой ток (указан
на АКБ и в приведённой мной таблице потребления разных стартёров).
Конечно, для точного определения КПД разных стартёров этого
недостаточно, но для грубого сравнения их КПД вполне годится.
Хотелось бы возразить.

P=I×I×R, эта формула справедлива для тенов и прочих нагревательных элементов. Тут же, обмотка ещё и дело делает: толкает якорь. Так, что её нагрев нужно считать по формуле Клайды. А это, при токе 500А будет около 300Вт. Более того, 500А 6.5В на АКБ - это параметры заторможенного стартера, что недостижимо даже зимой.
Т.о. если и прямой стартер и разогреет обмотку в мороз, то Ватт на 150, и это при пике, в момент старта. Во время прокрутки он будет греть обмотку уже 50Вт.

Более того, мы не учли, что сопротивление меди меньше на морозе. Причем значительно. Т.о. в момент холодной прокрутки, обмотка сожрёт 100Вт МАКСИМУМ, а дальше и того меньше.


Цитата:
Сообщение от Батяня Посмотреть сообщение
А почитать тему и вспомнить с чего все началось?


Условие задачи:
Редукторный и пряной потребляют одинаково. Ну, плюс-минус, но это не принципиально. Редукторный выдает на валу 2 кВт, прямой 1,3 кВт.


Вопрос:
Какой стартер эффективнее?
НЕТ!
Задача: редукторный и прямой стартер выдают одинаково, но кто из них жрёт меньше и на сколько?
RomaST вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2020, 23:58   #25
Батяня
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Батяня
 
Регистрация: 05.07.2009
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,230
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomaST Посмотреть сообщение
Хотелось бы возразить.






НЕТ!
Задача: редукторный и прямой стартер выдают одинаково, но кто из них жрёт меньше и на сколько?

Если заходишь сзади то тогда, сначала, просчитай редуктор, а уж потом электродвигатель к нему. Вот тогда и можно будет сравнивать с прямым. И в ход пойдут все токи, омы и амперы.
Батяня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 00:01   #26
КлайДа
Senior Member
Старшой
 
Аватар для КлайДа
 
Регистрация: 18.08.2011
Адрес: Москва, Солнцево
Сообщений: 15,410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomaST Посмотреть сообщение
Хотелось бы возразить.

P=I×I×R, эта формула справедлива для тенов и прочих нагревательных элементов. Тут же, обмотка ещё и дело делает: толкает якорь. Так, что её нагрев нужно считать по формуле Клайды. А это, при токе 500А будет около 300Вт. Более того, 500А 6.5В на АКБ - это параметры заторможенного стартера, что недостижимо даже зимой.
Т.о. если и прямой стартер и разогреет обмотку в мороз, то Ватт на 150, и это при пике, в момент старта. Во время прокрутки он будет греть обмотку уже 50Вт.

Более того, мы не учли, что сопротивление меди меньше на морозе. Причем значительно. Т.о. в момент холодной прокрутки, обмотка сожрёт 100Вт МАКСИМУМ, а дальше и того меньше...
Давайте зачётку.

Но не следует забывать про уравнение энергетического равновесия в двигателе постоянного тока...
КлайДа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 01:04   #27
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RomaST Посмотреть сообщение
Хотелось бы возразить.
P=I×I×R, эта формула справедлива для тенов и прочих нагревательных элементов. Тут же, обмотка ещё и дело делает: толкает якорь. Так, что её нагрев нужно считать по формуле Клайды. А это, при токе 500А будет около 300Вт.
P=I×I×R справедливо для любого активного сопротивления, неважно - тэн или катушка возбуждения. И неважно, что эта катушка делает - тянет, толкает или ничего.
Когда стартёр полностью заторможен, никакого противоэдс в обмотках
нет. Да и в обмотке возбуждения даже при вращении якоря практически
постоянный ток - это не якорь.
Цитата:
Сообщение от RomaST Посмотреть сообщение
Более того, 500А 6.5В на АКБ - это параметры заторможенного стартера, что недостижимо даже зимой.
Как это не достижимо? Когда Вы заводите двигатель стартёром,
то в первый момент стартёр ВСЕГДА заторможен. Вы же хотели выяснить,
чем редукторный стартёр лучше при ПУСКЕ двигателя, а не при его
холостом ходе.
Цитата:
Сообщение от RomaST Посмотреть сообщение
Т.о. если и прямой стартер и разогреет обмотку в мороз, то Ватт на 150, и это при пике, в момент старта. Во время прокрутки он будет греть обмотку уже 50Вт.
Да не разогрев обмотки интересует, а тот факт, что редукторный стартёр
выдаст в момент пуска в 1,5 раза больше мощности за счёт отсутствия
потерь мощности в обмотке возбуждения.
Цитата:
Сообщение от RomaST Посмотреть сообщение
Более того, мы не учли, что сопротивление меди меньше на морозе. Причем значительно. Т.о. в момент холодной прокрутки, обмотка сожрёт 100Вт МАКСИМУМ, а дальше и того меньше.
Ну конечно, пусковой ток будет больше 500 ампер независимо от сопротивления обмоток поскольку он, в основном, определяется АКБ.
Да и "значительно" это только 16% при изменении температуры на 40C.
Так что из 700 ватт останется 588.
И обмотка быстро нагреется от этих 588 ватт...
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 01:34   #28
КлайДа
Senior Member
Старшой
 
Аватар для КлайДа
 
Регистрация: 18.08.2011
Адрес: Москва, Солнцево
Сообщений: 15,410
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
P=I×I×R справедливо для любого активного сопротивления, неважно - тэн или катушка возбуждения. И неважно, что эта катушка делает - тянет, толкает или ничего.
Когда стартёр полностью заторможен, никакого противоэдс в обмотках
нет. Да и в обмотке возбуждения даже при вращении якоря практически
постоянный ток - это не якорь.
..
Не уловил мысль.

Александр, а почему Вы упорно делаете ударение на "ё" в обсуждаемом девайсе? Помнится, наш гуру, Сергей ибн Иванович Ожегов однозначно трактует разницу...
КлайДа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 02:05   #29
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КлайДа Посмотреть сообщение
Не уловил мысль.
Поскольку ток в катушке постоянный, то разницы с ТЭНом никакой нет.
Это только для простоты понимания.
Цитата:
Сообщение от КлайДа Посмотреть сообщение
Александр, а почему Вы упорно делаете ударение на "ё" в обсуждаемом девайсе? Помнится, наш гуру, Сергей ибн Иванович Ожегов однозначно трактует разницу...
Потому что со времён Ожегова не стало эталонных словарей.
Теперь разные словари допускают разное ударение.
Оба варианта правильные.
https://www.ekburg.ru/news/18/53740-...r-ili-starter/
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2020, 08:35   #30
TORO64
Senior Member
Старшой
 
Аватар для TORO64
 
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Саратовская ...
Сообщений: 10,945
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от КлайДа Посмотреть сообщение
Давайте зачётку.

..
... ага, а то он ещё и "Интернационал" петь заставит!...
TORO64 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 18:38.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-