Сварочный аппарат, какой выбрать (часть2)

Сообщение от Saab

Не нужен никакой комбинированный. Если так хочется сварку электродами, лучше купить маленький аппарат чисто для них.

Вообще в советское время уже годов эдак с 80 вовсю в промышленности использовали ПА сварку. А в бытовой среде долго задержались электроды, т.к. культура работы с оборудованием страдает. Да и много советчиков - зачем тебе ПА - баллоны таскать, проволоку распутывать и т.п., бери вон электроды, сосед Вася всю жизнь ими варит =)

Проволока стоит не дорого и всегда можно иметь несколько запасных катушек, то же самое касается и баллонов - поставили 2 штуки, один израсходовали, второй израсходовали на половину и сразу рассматривать вопрос заправки, или сразу первый баллон вести на заправку, если не далеко.

при чем тут культура? мне как потеплеет варить конструкцию на высоте 3 - 4 метров, я конечно могу приподнять свой ПА, и горелка 5 метров, но нух нах, подмышку инвертор весом 3 кг и вперед).

ПА автомат это практически всегда работа либо на столе либо рядом с машиной.

[Saab]

Сообщение от дядько_сержо

при чем тут культура? мне как потеплеет варить конструкцию на высоте 3 - 4 метров, я конечно могу приподнять свой ПА, и горелка 5 метров, но нух нах, подмышку инвертор весом 3 кг и вперед).

ПА автомат это практически всегда работа либо на столе либо рядом с машиной.

И как вы на высоте электродом, сварите элемент фермы из профильной трубы в потолочном положении? Что бы обеспечить герметичный шов? А если таких узлов надо штук 20 сделать

Вот тут полуавтомат на соседнюю стремянку, или подвешивать на веревке самое то.

Сообщение от EviL_LaugH

Почти любой полуавтомат средней и выше ценовой категории имеет функцию сварки MMA.

Он тяжелый. Полуавтомат, если туда еще и новую катушку на 5кг зарядить, весит под 35-40 килограмм.

Сообщение от EviL_LaugH

До сих пор вовсю используют. Причем и на крупных предприятиях, и на ответственных работах.

Используют там, где культура производства низкая. И только по этой причине. На таких предприятиях рукав ПА порвут или придавят еще до обеда, а кабель от электродов можно скрутить да изолентой перемотать. В крупных объемах, экономия только на отбивке окалины, скорости работы и дешевизны проволоки, по сравнению с электродами очень большая.

Сообщение от Saab

И как вы на высоте электродом, сварите элемент фермы из профильной трубы в потолочном положении? Что бы обеспечить герметичный шов? А если таких узлов надо штук 20 сделать

Вот тут полуавтомат на соседнюю стремянку, или подвешивать на веревке самое то.

фермы сварю на земле, электродом, в принципе могу и потолочный сварить, если стекла в маске вымыть хорошо)

мой ПА весит 55 кг, фих его подвесишь )))

я уже долгое время офисная крыса, варю только для себя

[new469]

Сообщение от Saab

Получается у аппарата только 2 скорости подачи проволоки Почитали бы лучше инструкцию к своему аппарату, там в конце указана табличка с параметрами и написано "низкая скорость сварки" и "высокая скорость сварки". Собственно указанный вами переключатель просто переключает диапазоны регулировки скорости, что бы можно было плавнее подачу выставить.

Во-первых, у меня совсем другой аппарат.
Во-вторых, это правильно - переключатель задаёт диапазоны скорости.
И в инструкции сказано - быстрый для проволоки 0,6-0,8, медленный
для проволоки 1,0.
Но, как я уже выше сказал, ручка регулирует ТОК, а скорость подачи
определятся уже током. И в инструкции указано, что ручка служит
для задания ТОКа.

Сообщение от Saab

Более того, в инструкции указаны 3 модели аппаратов, все они имеют одинаковые диапазоны скорости подачи проволоки, и одинаковый вес, а вся разница лишь в максимальном напряжении, вот это напряжение и позволяет получить больший ток при той же скорости подачи проволоки

Если Вы сами внимательно посмотрите параметры, то увидите, что
максимальный ток у них отличается на 25%, а напряжение только на 10%.
Закон Ома Вам напомнить?

Сообщение от Saab

Поэтому маломощный аппарат отличается от более мощного тем, что позволяет устанавливать более высокое напряжение сварки. А более высокое напряжение позволяет работать с более длинными горелками, например 6 и более метров, с более длинным нулевым проводом, и с плохими контактами в крокодиле.

Разница в 10% по напряжению тут большой роли не играет.

Сообщение от Saab

Собственно таскать полуавтомат по улице, имея длинный рукав, длинный шланг от баллона - труда не составляет. А это единственное преимущество электродов.

Зачем нужен длинный рукав, если Вы собрались сам аппарат таскать? Тогда достаточно только длинного шланга.
Длинный рукав нужен, когда не хотят полуавтомат таскать.
Но Вы забываете про механизм подачи проволоки. Он в этих
аппаратах одинаковый, что в мощном, что в слабом. И он
не рассчитан на длинный рукав.

[EviL_LaugH]

И как вы на высоте электродом, сварите элемент фермы из профильной трубы в потолочном положении? Что бы обеспечить герметичный шов?

Этому учат, вы же в курсе, да? Или, по-вашему, до изобретения полуавтомата герметичных швов в потолочном положении не варили?

[Dima_Albert]

Сообщение от Saab

И как вы на высоте электродом, сварите элемент фермы из профильной трубы в потолочном положении? Что бы обеспечить герметичный шов? Используют там, где культура производства низкая.

Глупости несусветные, электрод был есть и будет. Грамотному сварщику дай выбор чем варить ответственный узел, так в половине случаев он выберет электрод. П.А подходит для работы внутри помещений и вообще не годится для улицы, знаете ли ,ветром углекислоту сдувает, и шов получается дефектный, вы наверно про то впервые слышите? А ещё потолочные швы ферм лично я сознательно делаю не герметично, это видите ли не трубопровод, и если будет попадать вода а она попадет, она должна куда-то уходить, а не рвать трубу зимой. Полуавтомат позволяет получать соизмеримый по качеству результат сварщику более низкой квалификации это факт, но только не на улице. И по скорости я не согласен, если детали правильно подготовленны разницы нет, а в приведенном выше примере за счёт мобильности электрод будет выигрывать.

[EviL_LaugH]

знаете ли ,ветром углекислоту сдувает

А та же углекислота, получаемая из сгорающей обмазки электрода, она ветром не сдувается?)

[Saab]

Сообщение от new469

Но, как я уже выше сказал, ручка регулирует ТОК, а скорость подачи
определятся уже током. И в инструкции указано, что ручка служит
для задания ТОКа.

В инструкции указано не верно. Если следовать такой логике, то при касании проволоки металла, сопротивление упадет, и мощности не хватит ее расплавить. А на деле, когда проволока касается металла, источник выдает очень большой ток и она мгновенно плавится.

Если у вас есть комбинированный аппарат, то включите его в режиме электрода и попробуйте проволокой поварить (возможно придется немного его схемотехнику изменить, что бы заработал подающий механизм) потом расскажете что получилось.

Сообщение от new469

Если Вы сами внимательно посмотрите параметры, то увидите, что
максимальный ток у них отличается на 25%, а напряжение только на 10%.
Закон Ома Вам напомнить?

У проволоки 0.8 и 1 разная площадь сечения, вот вам и дополнительные проценты.

Сообщение от new469

Зачем нужен длинный рукав, если Вы собрались сам аппарат таскать? Тогда достаточно только длинного шланга.
Длинный рукав нужен, когда не хотят полуавтомат таскать.
Но Вы забываете про механизм подачи проволоки. Он в этих
аппаратах одинаковый, что в мощном, что в слабом. И он
не рассчитан на длинный рукав.

Длинный рукав нужен для локальных перемещений от аппарата, то есть задает возможный радиус производства работ.

Механизм в них нормальный, однако нужно понимать, что тонкая проволока идет хуже, чем толстая. Т.к. в самом колесе, которое проволоку подает, на тонкой меньше площадь контакта, чем на толстой.
Поэтому для проволоки 0.8 предельная длина нормальной работы 6 метров, для проволоки 1мм и толще - 10 метров. Для длинных рукавов используют тефлоновые каналы, как и для работы с алюминиевой проволокой.

По сути таскание аппарата это от того, что есть обычный полуавтомат. Если же основное это работа с перемещениями, то используется отдельно источник питания и отдельно подающий аппарат с катушкой, который можно и на спину (живот) повесить.

Сообщение от EviL_LaugH

Этому учат, вы же в курсе, да? Или, по-вашему, до изобретения полуавтомата герметичных швов в потолочном положении не варили?

Вы пишите все верно. Только если сами учились, то должно быть известно, что основные проблемы сварки в начале шва, когда основной металл еще не прогрелся. И сварка электродами имеет конечное время работы, т.к. электрод сгорает и нужно прерывать процесс сварки, для его замены. Повторная работа возможна только после отбивания окалины и требует захода через уже уложенный шов, что вдобавок, требует правильного окончания предыдущего шва.

Кроме всего, при правильно подобранных режимах сварки, после полуавтомата остается ровный однородный шов, который не требует никакой последующей обработки, чего не скажешь про шов от электрода - он не ровный, волнами.

Сообщение от Dima_Albert

Грамотному сварщику дай выбор чем варить ответственный узел, так в половине случаев он выберет электрод.

Он так выберет, потому что работает на заводе, где редко есть нормальный ПА, соизмеримый по мощности с электродами. И если бы сварщик, кроме своей работы по сварке, занимался и последующей обработкой шва - то никогда бы не выбрал электрод.

Сообщение от Dima_Albert

П.А подходит для работы внутри помещений и вообще не годится для улицы, знаете ли ,ветром углекислоту сдувает, и шов получается дефектный, вы наверно про то впервые слышите?

Наверно переносной советский аппарат "космонавт" был сделан для того, что бы от одного угла сварочного стола к другому бегать. Или Чернобыльский саркофаг когда ПА аппаратами варили, ждали безветренной погоды? Все эти вопросы легко решаются путем использования широких сопел и более высоким расходом газа. Более того, сварку ПА можно даже под дождем вести, чего не скажешь об электродах.

Сообщение от Dima_Albert

А ещё потолочные швы ферм лично я сознательно делаю не герметично, это видите ли не трубопровод, и если будет попадать вода а она попадет, она должна куда-то уходить, а не рвать трубу зимой.

И после появляются ржавые подтеки. Если ферма герметична, то внутрь ничего не попадает, если сверху саморезов не накрутят. А если сварка не позволяет осуществить полную герметизацию, то зачем ее применять для таких работ?

Сообщение от Dima_Albert

Полуавтомат позволяет получать соизмеримый по качеству результат сварщику более низкой квалификации это факт, но только не на улице. И по скорости я не согласен, если детали правильно подготовленны разницы нет, а в приведенном выше примере за счёт мобильности электрод будет выигрывать.

Разница есть хотя бы на время замены ручных электродов. Так же ПА позволяет подавать проволоку быстро и наплавлять шов большего объема за единицу времени, чем электрод, дополнительно охлаждая при этом сварочный шов. То есть некоторые узлы с определенными катетами шва вообще штучными электродами нельзя выполнить за один проход. Более того, разного рода легированные стали можно сваривать только ПА по жестким условиям сварки, и до появления ПА их вообще нельзя было осуществить.

Сообщение от EviL_LaugH

А та же углекислота, получаемая из сгорающей обмазки электрода, она ветром не сдувается?)

Многие сварщики электродами не правильно делают шов, при работе с ними сварку нужно вести под покрывом расплавленной обмазки, то есть перенос металла от электрода в сварочную ванну должен происходить внутри расплава, и не быть виден снаружи в виде открытой дуги, т.к. в это время дуга только нагревает края шва, не проплавляя кромки металла. И именно это позволяет проводить работы на ветру.

[velet]

Дяденьки, недавно поработал такой штукой : http://svarog-rf.ru/products/real-mig-200-black . Очень понравился. И пулемётом хорошо варит, настраивается. И для электродов хорош. Для домашних нужд я бы себе взял. Единственное если четвёркой работать,то кабеля помощней надо.

Сообщение от EviL_LaugH

А та же углекислота, получаемая из сгорающей обмазки электрода, она ветром не сдувается?)

сдувается реально. если ветер сильный, если шов ответственный то лажа получается, даже сквозняки сильные в помещении влияют!!!