uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Общий > Общение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.06.2019, 23:01   #141
EviL_LaugH
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Москва, Ново-Косино
Сообщений: 12,838
По умолчанию

Я вот что-то тоже сижу и думаю с каких пор мощность от частоты зависит прямо вот так сильно.
EviL_LaugH вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 10.06.2019, 23:23   #142
chiefset
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для chiefset
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Udarnik-truda Посмотреть сообщение
Если поменяется I то мощность прибудет не из частоты, а из увеличившегося I... А почему I должен увеличится, а не уменьшится? Чем выше частота, тем хуже она лезет во всякие катушки из проволоки, разве нет? Постоянный ток проходит через катушки имея препятствие чисто в виде омического сопротивления, а ток с герцами испытывает еще и дополнительные затруднения, так откуда тогда у вас идея, что с повышением частоты что-то там умощнится, может оно наоборот усохнет...

А то было бы прикольно, сейчас в широкую моду входят частотники, которые позволяют до 100 герц догнать, берем мотор на 1 киловатт, питаем его через частотник не на 50, а на 100 герц, и он - хоба - в два раза мощнее становится! Тут и до вечного двигателя недалеко уже, крутим умощненным до 2 квт мотором генератор на 1 киловатт, удваиваем герцы и еще киловатт профита имеем...

А не может быть так, что просто обороты вырастут, а момент упадет, у мощности же есть не только электричекое выражение ток на напряжение, но и обороты на момент, и выйдет, что оно такое же и осталось, а то еще и хуже стало, КПД упал, скольжение там и прочее... А?
Я уже не помню первоосновные формулы асинхронных машин.
Если Вы сможете нарисовать эл.схему 4-х вазного двигатечя в виде статора в виде 3-х обмоток и ротора в виде 3-х обмоток, и решить систему уравнений, связей обмоток друг с другом, то поймете....Что от чего и как зависит. - Просто принцип зависимости....Не реального двигателя, а принципа работы.
Если бы проводники ротора асинхроного двигателя были бы из сверхпроводника, то пусковой момент был бы равен 0. Поэтому там. где нужно регулировать пусковой момент применяют роторы с выносным сопротивлением. Естественно ни 0, ни бесконечность момент к максимуму не приведут.

Последний раз редактировалось chiefset; 10.06.2019 в 23:33.
chiefset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 23:27   #143
chiefset
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для chiefset
 
Регистрация: 06.12.2008
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,341
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EviL_LaugH Посмотреть сообщение
Я вот что-то тоже сижу и думаю с каких пор мощность от частоты зависит прямо вот так сильно.
Потому что двигатель, это не проволока из нихрома. В двигателе есть вращение как поля, так и самого ротора по отношению к этому полю. А от этого зависит токи в роторе, которые влияют на противоЭДС в статоре и т.д. Причем двигатель не просто идеальная машина в рисунке. а еще с токами фуко, проникновением тока вгнлубь проводников, потерь из-за шероховатсоти магнитопропода между ротором и статором.
chiefset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 23:39   #144
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 57,795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chiefset Посмотреть сообщение
Я уже не помню первоосновные формулы асинхронных машин.
Если Вы сможете нарисовать эл.схему 4-х вазного двигатечя в виде статора в виде 3-х обмоток и ротора в виде 3-х обмоток, и решить систему уравнений, связей обмоток друг с другом, то поймете....Что от чего и как зависит. - Просто принцип зависимости....Не реального двигателя, а принципа работы.
Если бы проводники ротора асинхроного двигателя были бы из сверхпроводника, то пусковой момент был бы равен 0. Поэтому там. где нужно регулировать пусковой момент применяют роторы с выносным сопротивлением. Естественно ни 0, ни бесконечность момент к максимуму не приведут.
А я этих формул и уравнений - асинхронных машин - можно сказать, что и не знал никогда, но со школы помню, что P=U*I, а если трехфазная мощность то Pтрехфазная = 3 * Uфазное * Iфазный, ну еще ценители могут на косФ умножить, и частоты ни в одной из этих школьных формуле нет... И мне вот интересно, дурили меня или нет... Вы считаете, что дурили, да?
Udarnik-truda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 23:51   #145
Кулибин
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Кулибин
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,595
По умолчанию

Каждый двигатель расчитан на определенную частоту, при которой у него будет максимальный КПД. Если его питать другой частотой, близкой к конструктивной, то работать будет, но КПД снизится. Часть энергии будет уходить в нагрев. Просто двигатель, рассчитанный на более высокую частоту будет иметь большую мощность, чем рассчитанный на более низкую при тех же габаритах. Как-то так.
Кулибин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2019, 23:57   #146
Кулибин
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Кулибин
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,595
По умолчанию

По теме у меня есть такая гипотеза. Сколько разбирал разных зарядников, все они имели 100% гальваническую развязку. Все они импульсные. Преобразование идет на частоте в десятки килогерц. Эта частота наводится на выходных проводах. Когда человек к ним прикасается, он начинает работать в качестве антенны. При определенных условиях в точке прикосновения может образоваться пучность напряжения. Тогда даже маленькая мощность может ощущаться в виде электрофореза.
Кулибин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 00:42   #147
Udarnik-truda
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Udarnik-truda
 
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Столица РФ
Сообщений: 57,795
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кулибин Посмотреть сообщение
Просто двигатель, рассчитанный на более высокую частоту будет иметь большую мощность, чем рассчитанный на более низкую при тех же габаритах. Как-то так.
Хм... Ну-с, давайте посмотрим:

Тип - АИР100S2
Производитель - Могилев
Питание - 380в/50Гц
Мощность - 4 КВт
Обороты - 2850
КПД - 87%
Вес - 26 кг



McGraw-Hill Professional Power System
USA
Universal Induction motor Type 40/28
Power: 4kW (5HP) x 3460rpm at 400V x 60Hz 3ph.
Efficiency: 85.80%
Construction: Aluminium
Weight: 58 lb.

Фунты в килограммы помочь перевести или сами?
Udarnik-truda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 01:04   #148
Frol
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Frol
 
Регистрация: 20.10.2005
Адрес: Лесной городок. Мелеуз-Салават-Москва-Новосибирск
Сообщений: 14,590
По умолчанию

Никогда электрофорез не назначали и не делали. Это от импотенции?
Frol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 04:46   #149
Ден НСК
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Ден НСК
 
Регистрация: 20.08.2012
Адрес: г.Новосибирск
Сообщений: 15,275
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frol Посмотреть сообщение
Никогда электрофорез не назначали и не делали. Это от импотенции?
Не.
Для нее.
Вместо брома.
Когда можешь, но не с кем!
Ден НСК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.06.2019, 09:06   #150
gonzickus
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ПОГУГЛИЛ ЧУТКА-И ВОТ ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ
в сша на вводе в квартиру ставят трансформатор -вторичка 240 в\60 гц с отводом средней точки
таким образом,для мелких приборов-120 в,для крупных-типа электроплиты-240 в\60 гц
фазы нет вообще
за достоверность не ручаюсь
  Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 16:22.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-