uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Эксплуатационные жидкости

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.11.2016, 11:28   #11
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Странно. Ну то что за вязкость завязано давление это само собой. Но вот то что более толстый слой становится причиной роста пропуска масла в КС...непонятно. Ведь вроде именно благодаря меньшей вязкости растет проникающая способность туда куда не надо, и как Вы указали и испаряемость у менее вязких масел выше. Вот это может способствовать росту расхода, в связи с более интенсивным проникновением в КС да и утечками и уносом испаряемого по каналам вентиляции. И ещё в древних мануалах рекомендовалось для изношенных моторов, как для поднятия давления так и снижения расхода масла, применять более вязкие сорта а то и доливать нечто авиационное типа МС-20... при рекомендованных сортах типа АС-8 ( =САЕ20) а то и АСз-5 ( масла времен 50-60х прошлого века).

Да и самому доводилось наблюдать снижение расхода при переходах от 10-30 к 15-40 а потом и 20-50 по мере износа мотора.

Последний раз редактировалось Mayor; 30.11.2016 в 11:31.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 30.11.2016, 11:47   #12
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Но вот то что более толстый слой становится причиной роста пропуска масла в КС...непонятно. Ведь вроде именно благодаря меньшей вязкости растет проникающая способность туда куда не надо,
Чем больше вязкость масла, тем толще слой масла оставляют
кольца на стенках цилиндра при прочих равных условиях.
Поэтому и угорает больше.
Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
и как Вы указали и испаряемость у менее вязких масел выше. Вот это может способствовать росту расхода, в связи с более интенсивным проникновением в КС да и утечками и уносом испаряемого по каналам вентиляции.
Это не я указал, это Вы прочитали в статье. А я могу сказать,
что 5W-50 очень часто имеет и испаряемость не ниже, чем 5W-40
так как обычно 5W-50 на той же базе, только добавляют больше
синтетических загустителей. Да и обычно 5W-50 это гидрокрекинг,
который испаряется сильнее, чем ПАО.
Думаете зря масла 5W-50 практически не имеют допусков
автопроизводителей?
Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Да и самому доводилось наблюдать снижение расхода при переходах от 10-30 к 15-40 а потом и 20-50 по мере износа мотора.
Очевидно, Вы это наблюдали на древних изношенных моторах.
Там просто кольца уже не выполняли своих функций. Да и
утечки по клапанам тоже имели место.
Речь же идёт про современные исправные двигатели с хорошей ЦПГ.
Неоднократно наблюдал на разных моторах, что 5W-50 имеет
увеличенный угар.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 13:40   #13
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Чем больше вязкость масла, тем толще слой масла оставляют
кольца на стенках цилиндра при прочих равных условиях.
Поэтому и угорает больше.
..
Думаю что при прочих равных - то есть при одной и той же способности маслосъемных колец и уплотнений клапанов предотвращать проникновение масла, с более толстым и вязким слоем им справиться легче чем с тонким и легко проникающим, обходящим эти заслоны.

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Очевидно, Вы это наблюдали на древних изношенных моторах.
Там просто кольца уже не выполняли своих функций. Да и
утечки по клапанам тоже имели место..
Да. Мотор 417 в этом смысле от древнего своего пародителя ЗМЗ-21 конструктивно недалеко ушел. И действительно, на начальной стадии эксплуатации хватало и 10-30 и от смены до смены уровень лишь снижался до отметки мин. По мере износа расход рос и когда дело дошло до 2 л между сменами за 6 тыс км, перешел на 15-40. Это привело к снижению расхода - опять хватало и 1 го литра между сменами. Далее с износом опять подобралось к 2, перешел на 20-50 . Расход опять снизился до 1. Ну а по достижении 4л на 6 тыс мотор перебирал - пробег 230 тыс. Хотя по меркам 21го и литр на 1 тыс немного...но вылетели штифты упорного кольца КВ - нашел в пробке при смене масла..вот и перебрал.
Не скажу что всё это время бренд был один и тот же - 230 тыс ездил что то 15 лет. За это время рынок менялся, бренды сменялись. Начинал с Шелл-Х-100 потом БиПи, Эльф, Дельфай, Лукойл, ...
После переборки уже минералки не лил. Полусинтетика 10-40 от Лукойл, потом ТНК, потом СиБи, КОНСОЛ... сейчас СинтОйл.
Кстати момент был, поездил на минералке от ТНК -15-40, а потом с переходом на полусиньку от ТНКже-10-40, заметил некоторый подскок расхода. Хоть и верхний показатель вязкости одинаков, его покушивает с бОльшим удовольствием.

Последний раз редактировалось Mayor; 30.11.2016 в 13:46.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 14:59   #14
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Думаю что при прочих равных - то есть при одной и той же способности маслосъемных колец и уплотнений клапанов предотвращать проникновение масла, с более толстым и вязким слоем им справиться легче чем с тонким и легко проникающим, обходящим эти заслоны.
Не надо в одну кучу всё валить. Для втулок клапанов и сальников
действительно, чем выше вязкость масла, тем проще задержать
его утечки. Но это касается только утечки масла.
А вот слой масла на поверхностях трения будет тем толще, чем выше вязкость.
Но только в случае с ножкой клапана это не приводит к увеличению угара,
а в случае поверхности цилиндра это приводит к увеличению угара
так как эта плёнка имеет большую площадь и находится в камере сгорания.
Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Кстати момент был, поездил на минералке от ТНК -15-40, а потом с переходом на полусиньку от ТНКже-10-40, заметил некоторый подскок расхода. Хоть и верхний показатель вязкости одинаков, его покушивает с бОльшим удовольствием.
Тут может проблема с вентиляцией картера. Если она хреново сделана,
то на угар будет влиять любая вязкость - масло при пуске двигателя
будет лететь в впускной коллектор. К примеру, у меня до
проклейки пластины в крышке ГБЦ ело литр масла от замены до замены.
Причём разные масла по-разному. Хотя может это от времени года
зависело или от режима езды - по трассе или по городу. После
проклейки пластины я не вижу угара масла на ПАО (Татнефть Люкс-3).
Хотя он, конечно, есть, но очень небольшой.

Последний раз редактировалось new469; 30.11.2016 в 15:04.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 18:53   #15
Александр755
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Александр755
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: д. Игумново, Чеховский р-он, М.О. (Калужская обл.; Костромская обл.)
Сообщений: 1,063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от grigori31514 Посмотреть сообщение
больше тнк никто не льёт?
Я лил ТНК и больше не хочу, движок весь в нагаре, вернее крышки.
Промывками не отмывается только тряпка и растворитель. Пример можно посмотреть из темы: http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=209533 там есть фото.

В старый 31512 его лил все было хорошо но это было в промежутке с 2005 по 2010г.
Александр755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 19:59   #16
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр755 Посмотреть сообщение
Я лил ТНК и больше не хочу, движок весь в нагаре, вернее крышки.
Так какое именно ТНК лили? Оно же разное, как и Лукойл.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 20:19   #17
Александр755
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Александр755
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: д. Игумново, Чеховский р-он, М.О. (Калужская обл.; Костромская обл.)
Сообщений: 1,063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Так какое именно ТНК лили? Оно же разное, как и Лукойл.
Лил "Magnum Motor Plus 10W-40"



А в старый уаз 10/40 полусин. но какое именно уже и не помню.

Последний раз редактировалось Александр755; 30.11.2016 в 20:22.
Александр755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 20:45   #18
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр755 Посмотреть сообщение
Лил "Magnum Motor Plus 10W-40"
Так оно класса качества SG , причём это соответствие только по мнению ТНК. Грязный двигатель на этом масле дело вполне закономерное.
Вот Magnum Ultratec 10W-40 класс качества SM, но и цена его почти вдвое выше.

Последний раз редактировалось new469; 30.11.2016 в 20:48.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 21:24   #19
Александр755
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Александр755
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: д. Игумново, Чеховский р-он, М.О. (Калужская обл.; Костромская обл.)
Сообщений: 1,063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Так оно класса качества SG , причём это соответствие только по мнению ТНК. Грязный двигатель на этом масле дело вполне закономерное.
Вот Magnum Ultratec 10W-40 класс качества SM, но и цена его почти вдвое выше.
В старом тоже масло тнк не по супер высокой цене было, но двигло 417 было чистое, один раз решил сменить на лукоил но через 2 тысячи вернулся на тнк, с луком он стал шумнее на много.
Александр755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2016, 23:24   #20
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,294
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр755 Посмотреть сообщение
В старом тоже масло тнк не по супер высокой цене было, но двигло 417 было чистое,
Ну так ещё есть Magnum Super 10W-40, которое не сильно дороже,
а класс качества SL, что тоже гораздо лучше SG.
Да и отложения в двигателе не только от масла зависят - от
качества бензина точно так же зависит.
Цитата:
Сообщение от Александр755 Посмотреть сообщение
один раз решил сменить на лукоил но через 2 тысячи вернулся на тнк, с луком он стал шумнее на много.
Ну это вообще не аргумент - шум двигателя только от вязкости масла
зависит.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
быстрый ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 13:04.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-