Адаптивная система управления двигателем (АСУД, "Михайловское зажигание")

[Grigory_K]

Сообщение от Destroerr

Вот и мне эта штука не понравилась, нет главных датчиков, детонации и массового расхода воздуха. ...

Ну сколько можно повторять - их там нет, потому, что там совершенно иной принцип работы! Аналогично я могу заявить, что все остальные системы зажигания г...о, т.к. в них нет датчика ускорения коленвала.

Сообщение от e853kc

Спору в работоспособности нет. У вас раньше было поздноватое зажигание и трудности с настройкой системы питания и зажигания; видимо, уже "руки опустились" довести всё это до ума .
...

Получается, все, поставившие михайловское зажигание, имели проблемы с зажиганием и системой питания. Странно, не правда ли?

Сообщение от EJ - Бобик

...Т.е. система имеет полное право на "жизнь", только - еще раз, НЕ ЗА ТАКИЕ БАБКИ
EJ - Бобик

Сообщение от simvolik

Никаое это не шарлантанство.Вполне работоспособная система.Ну цена конечно загнутая.Но никто ж брать не заставляет.Можно поискать альтернативу.
...

+1!
Цена - да...
В остальном сплошные +

simvolik, блок управления лучше убрать из моторного отсека - там электролиты на 85 град. (это "камешек" в сторону изготовителей БЗМ, надо было на 105 ставить) - долго не проживут!!

[Ушастик]

Насчет конденсаторов на 85 градусов.Посмотрел я тут старые паспорта на блоки электронного зажигания выпускавшихся в те еще времена\зачем собирал не знаю,но иногда листаю\.Так вот схема этого чуда упорно напоминает схему блока"Искра" выпуска 1982года.почти один в один.Но там хоть честно ни каких чудес не обещают.

[Yurik_nsk]

не помню досконально правила форума. Является ли ссылки на форум прародителей уазок - наказуем?

всё-равно отправлю почитать

[Grigory_K]

Сообщение от Ушастик

Насчет конденсаторов на 85 градусов.Посмотрел я тут старые паспорта на блоки электронного зажигания выпускавшихся в те еще времена\зачем собирал не знаю,но иногда листаю\.Так вот схема этого чуда упорно напоминает схему блока"Искра" выпуска 1982года.почти один в один....

И что?

Сообщение от Yurik_nsk

не помню досконально правила форума. Является ли ссылки на форум прародителей уазок - наказуем?
всё-равно отправлю почитать

Который раз убеждаюсь, что ругают ЗМ только те, кто его не пользовал, а судит по нему исключительно по статейкам алекспрофесса и по принципу "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда".
Почему производители авто его не ставят:
1) для управления впрыском (а другого просто уже нет) нужен комплект датчиков, поэтому логично использовать информацию с них и для системы зажигания.
2) ЗМ - аналоговая система и сопряжение ее с цифровой электроникой современного авто будет очень непростой задачей.

[Grigory_K]

Ко всем скептикам:
по поводу хорошо настроенных трамблеров и утверждений, что в ЗМ используется прямая зависимость УОЗ от оборотов: попробуйте залить низкооктановый бензин (например, 80 вместо 92) и не меняя положения трамблера поехать. Надо рассказывать, что произойдет?

[Yurik_nsk]

ох Григорий... в неудачный момент вылез ваш комментарий.. Под пиво попал )))

по пунктам(дежавю... где-то уже подробно расписывал).

1) Чтобы высчитывать в реальном времени параметры, которые они(вы?) заявляют по этому зажиганию, необходимо вычислительную мощность на пару порядков большую чем даёт микроконтроллер(где-то проскакивала инфа о PIC) применяемый в этой зажиге. В котором даже нет операций над числами с плавающей точкой... т.е. если делать вычисления, то погрешность будет +/- километр).
2) Скидывал сцылку там повыше на сайт oppozit, не зря. Делал зажигание и расчитывал всё досконально... Если делать в реальном времени расчёт УОЗ(считыаание опорного значения для текущих оборотв и анализ нагрузки по положений дросселя), то при частоте 16MHz(максимум для Mega32, на которой делал.), на 3000об/мин(не самый максимум для двигателя), скорости высчитывания в реальном времени не хватало. Конец высчитывания происходил на момент, когда поршень проскакивал ВМТ(если вы не знаете, то надо было задолго до этого момента уже выдать искру). На урале 2 цилиндра... для уазки, надо как минимум в 3 раза быстрее считать. Не стал выпендриваться(и правильно сделал) и перешёл к варианту из следущего пункта.
3) Учитывая невозможность высчитывания параметров на текущих мозгах, предпалагаю с большой долей вероятности, что используются табличные значения. В пользу этого говорит, что под каждый мотор происходит настройка зажиги... и нуменклатура изделий(под каждый мотор нашего производства), опять таки говорит что настройка идёт под контретный тип мотора. Т.е. нету никакой адаптации. Просто берутся оптимальные(средние) значения опережения под обороты.
4) Учитывая зазоры в ГРМ и как следствии большую погрешность получения положения на датчике, невозможно получить(влом щас лезть на сайт ихний) такую точность в местонахождении поршня, как заявляется. Максимум можно определить в какую сторону движется в данный момент(зачем это надо?).
5) Без датчика разряжения и(или) положения дроселя невозможно понять нагрузку. Ну хоть тресните, но если дано уравнение a + b = z и зная только a, невозможно высчитать b.
5) ..
6) ..
7) ..


Говорил и говорю. Устройство ваше реально улучшает работу двигателя(если бы сам не пробовал, то не говорил бы, даже опираясь на теорию), но работает совершенно не так, как заявлено на сайте.

Да:
1) улучшает возгарание. Ну фигли.. 2 катушки на 2 цилиндра и создание искры более мощной(спасибо контроллеру зажигания ВАЗовскому. Можно было обойтись и просто 2 ДХ + 2 контроллера вазовских, но опережение продумать или потерять)
2) более грамотно можно подстроить УОЗ под мотор. Таблицы с большей дискретностью, чем 2 пружинки, дают это делать.
3) стабильнее держится УОЗ от времени(нету механики стареющей в зажигании)

НЕТ:
1) не адаптивное зажигание
2) не имеет возможности просчитывать по датчику всех заявленных параметром
3) не стоит 6т.р.

[Yurik_nsk]

зы:
если перешли(сомневаюсь... и так деньги имеете наверняка, а переделка не будет окупаться), на более современную элементную базу(со своих первых вариантов пару годичной давности), то один фиг узкость устройсва - 1 датчик, прилепленный в не самом точном месте.
Я бы(да кстати и производители так делают нормальные), повешал бы как минимум датчик положения КВ, на венец маховика и датчик положения ВМТ у первого цилиндра. По этим 2-ум датчикам можно куда точнее выставлять УОЗ, чем через датчик в тамблёре.

И тогда ещё можно попытаться что-то там высчитать, через разницу во времени проворота зубцов на венце. Только нафиг оно надо.

[Albertz]

я себе ставлю вот такую систему, чуть дешевле, обороты отслеживает, давление в коллекторе отслеживает, уже о ней несколько тем было. проблема только то что кривым нельзя заводить и все если на собрана на ДПКВ, на уазбуке ставили.

ссылка http://mpsz.ru/forum/about.php

[Grigory_K]

Сообщение от Yurik_nsk

ох Григорий... в неудачный момент вылез ваш комментарий.. Под пиво попал )))
по пунктам(дежавю... где-то уже подробно расписывал).
1) Чтобы высчитывать в реальном времени параметры, которые они(вы?) заявляют по этому зажиганию, необходимо вычислительную мощность на пару порядков большую чем даёт микроконтроллер(где-то проскакивала инфа о PIC) применяемый в этой зажиге. ...

Стоп. Схема аналоговая. Какие микроконтроллеры, таблицы, и т.д.?

Сообщение от Yurik_nsk

3) Учитывая невозможность высчитывания параметров на текущих мозгах, предпалагаю с большой долей вероятности, что используются табличные значения. В пользу этого говорит, что под каждый мотор происходит настройка зажиги... и нуменклатура изделий(под каждый мотор нашего производства), опять таки говорит что настройка идёт под контретный тип мотора. Т.е. нету никакой адаптации. ...

Не так. Настройка идет под каждый мотор т.к. у всех моторов зависимость УОЗ от оборотов разная. Она там далеко не прямая и задается она подбором резисторов и кондеров (сам немного экспериментировал с этим). Корректировка УОЗ идет по сигналу с датчика, кстати кому интересно могу рассказать как без последствий расширить интервал корректировки УОЗ (пределы корректировки обусловлены тем, что при большой ширине этого интервала система становится нейстойчивой). Если бы не было адаптации, машина вела бы себя так же, как с трамблером без вакуумника, чего в действительности не наблюдается (также см. мой предыдущий пост про бензин).

Также не согласен про зазоры - вращение идет все время в одну сторону, так что они все время выбраны.


Единственно с чем соглашусь - цена. Адекватной была бы сумма 3.5-4 т.р. за полный комплект или 1.5-2 т.р. за датчик+блок упр.

[Yurik_nsk]

Решил почитать/поискать, наличие инфы в инете по зажиганию. Когда пару лет назад просматривал бегло их сайт - то просто поугарал не парясь, составив своё представление по работе его на основе описания.

Тут забавная инфа с глубоким анализом системы и общением с Михайловым. Забавно. Улыбнуло...

Понял как можно попытаться вытянуть скорость при вычислении... не делая вычислений реальных, а просто по заранее заданной простой функции, заложеной в схему аналоговую, выдавать сигнал. Мда... всё печальней чем думал.