Ремонт гбц-24....

[Дмитрий 56]

два раза пытался ответить , развернув техническую.. однако сей форум - "бдителен")) оба раза - "на выход"( с потерей напечатанного))

[Дмитрий 56]

лишнее масло (без сальников) на стержне(выпуск) - нафик не надо. ибо стечёт = нагар = "притирочная"(паразитная).

[Pavel77]

Т.е. масло на стержне клапана это плохо? А как же пара трения стержень-направляшка, на сухую пусть работают?

[зуек]

Сообщение от Pavel77

Т.е. масло на стержне клапана это плохо? А как же пара трения стержень-направляшка, на сухую пусть работают?

Тама материал с графитом смазка нахрен не нужна....

[Pavel77]

Логично, возможно направляющие тех советских времен и сейчашешные разные?! Отсюда и вывод, на те старые не ставились колпачки, а на эти теперь ставят! Хотелось бы статистики как у майора. С колпачками гбц пришла бла-бла-бла! Вот уже 3 чел. сказали что без колпачков прошли 600, 300, 200 тыщ! С колпачками есть данные?

[Mayor]

Сообщение от Pavel77

Т.е. масло на стержне клапана это плохо? А как же пара трения стержень-направляшка, на сухую пусть работают?

Весь вопрос в количестве. Плохо когда НЕТ ВООБЩЕ или когда СЛИШКОМ МНОГО. С этой темой стали сталкиваться с появлением в природе ВАЗ классики. Особенностью моторов с верхним РВ является то что ТАМ над клапанами масла оч много и при малейшей проблеме с сальниками резко и ощутимо подскакивал расход масла..дым и доходило до отказа свечей. И сальники там - необходимость острая , и трут они не насухо, а некую дозировку в плане смазки пары трения стержень-направляющие обеспечивают.

В нашем случае под клапанной крышкой масла ощутимо меньше. Кто когда нибудь заводил наши моторы без крышки...и хоть раз хотя бы попытался ЭТО проделать с ВАЗовским...разницу знают.

Я не припомню до появления в природе мотора 402 вообще разговоров о каких либо проблемах с износом направляющих и клапанов на моторах Волг и УАЗов. То есть баланс масла в паре трения был приемлем.

Что же до нагара ...Разумеется когда сальники терли на сухую -( а в условиях наших моторов вероятность ЭТОГО высока), и привели к износу пары, а потом сами высохнув и исчезнув сдали позиции нагар станет появляться. Хорошего тут мало конечно. НО Если изначально не создавать сухих условий, при нормальном состоянии направляющих и клапанов, даже при полном отсутствии какого либо барьера для масла , ничего критического не происходило...

Разве что могу предположить что то было во времена АС-8 и М-8В.( по АPİ - SB). Нынешние полусиньки и синтетики пролезут куда хочешь...а наличие в них большой концентрации всяческих присадок как раз и становятся причиной образования нагара.


Ещё в конце 70х в ЗР была статейка - "Новое масло в старом моторе". И речь шла не о изношенном моторе, а о конструктиве определяющим относительно высокий расход на угар свойственный конструкциям из 50х. И было отмечено что так называемое ТОГДА Жигулевское масло ( групаа Г по APİ - SE) в этих моторах склонных к повышенному угару , вызывает повышенное нагарообразование именно из за более высокой зольности которая является следствием более емкого пакета присадок .

Ну и на практике...моя эксплуатация 417 ( 25 лет и 340 тыс км) с сальниками только на впуске да с современными минералками и полусиньками не выявила какого то нагарообразования на клапанах ( разбирался мотор по разным причинам 4 раза).

[Pavel77]

Вот это ответ, с аргументами! Майор это 5+! Авторитетище!

[Mayor]

Благодарю Вас.

Могу показать тот самый нагар ..который был виден при капиталке мотора в 2012. ОН именно на впускных...хотя там были сальники...которые судя по нагару уже кончились. И в сравнении с тем как бывает выглядит клапан покрытый САНТИМЕТРАМИ нагара...ЭТО совсем не критично. А на выпуске сальнииков небыло и нет...Ну и нагара не видно тоже.

Ну и ещё рассухариватель... Им и при замене сальноков непосредственно на машине тоже пользовался. Кстати хватает и 2х ключей тоже ...без поперечного.

[Pavel77]

Ух ты, какой рассухариватель! Оригненально! Я пол дня мастырил рассухариватель, балгарка, сварка! А тут 3 ключа всего, голь на выдумку хитра, браво!

[Саня hanter 31519]

Сообщение от Pavel77

Логично, возможно направляющие тех советских времен и сейчашешные разные?! Отсюда и вывод, на те старые не ставились колпачки, а на эти теперь ставят! Хотелось бы статистики как у майора. С колпачками гбц пришла бла-бла-бла! Вот уже 3 чел. сказали что без колпачков прошли 600, 300, 200 тыщ! С колпачками есть данные?

Массовая установка колпачков в мировом моторостроении связана с активным началом дактатуры экологии, считалось что колпачки уменьшают подсос масла на выпуск и его сгорание и выход выхлопных газов в картерное пространство двигателя через гбц и окисления моторного масла и снижение его ресурса. В СССР это началось с Ваза так как проектные работы вели иностранцы.
Лично я поддавшись этой моде в 2000-м устанавливал в головки мотоцикла Урал вазовские направляющие с колпачками и столкнулся с их повышенным износом...