шипы и манера езды

Сообщение от Japanese

И вот тут возникает вопрос, на который я не смог услышать ответ.... Не раз на страницах форума звучало мнение, что некоторые как импортные так и не импортные шины без всяких шипов цепляются за любой лед так, что даже шипаованные могут позавидовать..

Просто рекламный ход, никакая резина не может внедрится (а следовательно и зацепиться) в лёд, тем более через водяную плёнку. Шипы это могут.

Сообщение от Japanese

Допустим, что люди правы, что качество резины такое, что она без шипов делает на дороге чудеса.. И вот теперь тот самый вопрос: если это так, то нужно ли шиповать такую резину? Не навредят ли ей шипы, ведь она и без того шикарно справляется с поставленной миссией?

Еднственное что может ухудшить работу шипов на чистом льду - это полная блокировка колёс. Дело в том что срезанный шипами лёд остаётся под пятном контакта и улучшает скольжение приподнимая протектор со льда. Если колёса хотябы чуть проворачиваются - самоочищение обеспечено.

Сообщение от Japanese

НА днях встретился с одним мужичком, и он очень нехоршо высказался про современные шипы и достал из кармана классический уазиковый шип с титановым наконечником.. Признаюсь это был шип..... Вот и хочется спросить, а выпускают ли нынче такие шипы, и не придется ли шиповать хорошую или плохую резину в принципе изначально плохими шипами?

Чушь полная, титан (во-первых дорого), оч хорошо срезается абразивом, то-есть быстро стачивается. ПобедИт (металокерамика) гораздо устойчивее к образиву, да и дешевле гораздо. Поэтому все шипы идут с победитовыми сердечниками.
Теперь про размер шипа: значение он имеет, но сугубо обратно-пропорциональное. Чем мельче шип - тем лучше. Но чем мельче шип - тем их колличество на колесе должно быть больше. У меня было по 208 шт на колесо. Длинна шипов (финского пр-ва) была 11мм. Сейчас есть отечественные шипы небольшого размера, в частности "Комета". Заставить колёса заблокироваться на асфальте - надо было постораться, а вот шипованая стандартная нокиа блокировалась не задумываясь.
Теперь об ошиповке. Вылетают шипы как правило поставленные "пистолетом". Мне шиповали ручным мини-прессом, предварительно промазав каждое отверстие раствором сырой резины. Она заплавляет микро-трещины которые неизбежно появляются при сверлении, к тому-же она способствует созданию гнезда шипа полностью повторяющего его форму. За 3 зимы не потерял ни одного шипа.

[Губицкий Владимир]

Вот ссылка,почитайте внимательно.http://autoreview.ru/new_site/year2004/n19/tyres/1.htm Люди купили все эти шины,и по профессиональной методике их обмеряли.Обратите внимание,это все НОВЫЕ ИМПОРТНЫЕ ЗИМНИЕ шины,просто разные.Все что тут называется всесезонкой,или просто НОВЫЕ ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ якобы ЗИМНИЕ шины хуже самых плохих их этого теста на порядок.Результаты измерений внимательно посмотрите,там все само за себя говорит.

[АлександрК]

Сообщение от Japanese

3. ЗИмняя шина лучше чем не зимняя.

Именно так!

Сообщение от Japanese

И вот тут возникает вопрос, на который я не смог услышать ответ.... Не раз на страницах форума звучало мнение, что некоторые как импортные так и не импортные шины без всяких шипов цепляются за любой лед так, что даже шипаованные могут позавидовать.. Сразу же вопрос.. Допустим, взял и нашел деньги на лучшее что есть, ну например на тот же нокиан (посмотрел тут в шиномонтаже - одна покрышка стоит 11 тысяч!!!)... Допустим, что люди правы, что качество резины такое, что она без шипов делает на дороге чудеса.. И вот теперь тот самый вопрос: если это так, то нужно ли шиповать такую резину? Не навредят ли ей шипы, ведь она и без того шикарно справляется с поставленной миссией?

Как уже упоминал - пришлось поездит и с шипами и без них. Вывод - нешипованная шина, так называемая "липучка", действительно превосходна в ОДНОМ случае, когда Вы едете по снежной каше. В случае со льдом при околонулевых температурах (т.е. когда на люду образуется водяная плёгка) нешипованная зимняя шина ненамного эффективнее, чем какие-то средненькие всесезонки - в этой ситуации никакой альтернативы шипам просто нет, чистая физика. Также у нешипованной шины плохое поведение на асфальте, особенно мокром - для улучшения "зимних" свойств протектор делается ОЧЕНЬ мягким и шины легко скользят, в случае шипованных шин за счёт шипов (и для их лучшего удержания) протектор удаётся сделать более твёрдым, что обеспечивает лучшее поведение на асфальте. И по износу - нешипованные шины изнашиваются значительно быстрее - мне хватало максимум на полторы зимы (не одни шипованные не служили менее 3-х зим, а потом я их просто продаю).

Про ошиповку - если Вы найдёте деньги на хорошие шины, то и берите их ошипованными на заводе. Кстати, выбор тут невелик - по заверениям всех людей торгующих зимними шинами реально на заводе шипуются только Нокиан, а все остальные шипуются уже в России из-за каких-то налоговых/финансовых нюансов - если у кого есть достоверная информация, пожалуйста просветите.

[Japanese]

Похоже тема потихонечку подходит к концу, если, конечно, кто-нибдуь не вступит в дебаты.

Предварительные итоги:

1. Любая шипованная резина завсегда лучше любой нешипованной.
2. Шипованная импортная лучше шипованной отечественной и лучше нешипованной импортной.
3. Пока, судя по всему, лучше всего на зиму хаккапелиту на шипах (ох она и дорогущая), но надо, ибо лучше потратиться на нее, чем потом лишиться значительно большего, ибо уазик на люду - та еще штучка непредсказуемая в усмерть, а потому надо сделать все возомжное, чтобы машина по максимуму абыла про некоторые свои выкидоны.
4. Если денег нет вообще, шипуем любую подвернувшуюся отечественную резину, хоть ту, которая в начале зимы оказалась на своем уазике.
5. Шипы не панацея от бед, но увеличивают выживаемость и предсказуемость уазика, а учитывая что это машина сама по себе слава богу ого-го, то плюс шипы и спокойное управление - на ней можно далеко уехать и живым вернуться... Мне этих самых шипов нв свое время е хватило, но все равно смог выкрутиться из ситуации.

А теперь уж очень хотелось бы услышать про отечественные шины на шипах.. Ну неужели совсем с ними плохо? В принципе верю... Испытал... И все равно удивляюсь уазику.. Машина зверь... Люди ездят на летней резине.. молодцы народ.. И все таки непредсказумые ситуации бывают, и шины лучше шиповать... Сам в городе однажды не смог предвидеть обстановку и машина во время объезда автобуса, который аварийно остановился у обочины, при торможении просто спокойно заскользила навстречу милицейской буханочке... Молодец товарищь. все понял и остановился, ожидая пока у машины кочнится инерция. Конечно же, будь тогда шипы, все прошло бы более гладко, а не будь хороший водитель встречки - все бы кончилось совсем недушевно.. Поэтому, хочется продолжить анализ темы шипов зимой.

а) шипы и российские шины
б) особенности вождения уазика на шипах (что любит, что не любит, каких подводных камней следует опасаться, любит ли шины перекачанные, накачанные в норму, или недокачанные и так далее).

По п. 4: не любую подвернувшуюся, а зимнюю предназначенную под ошиповку. Отличают её небольшие углубления, почти точки - места для сверления под шипы. Причём если резина уже б/у - то шиповать уже нельзя - повылетают. Шиповать можно только новую резину.
По пункту а) - оч не плохие шипы "Комета", но их нужно много, тогда будет эффект. Если попадутся шипы с кадратным сечением сердечника (тип "Брилиант") - они чуть лучше работают по льду, но и стОят чуть не в 2 раза дороже. Есть ещё с трубчатым наконечником, по льду держат вообще зверски, но по асфальту как на коньках. Так что не стОит. 1 или 2 флянца - не принципиально, держатся примерно одинаково.

[Губицкий Владимир]

За слово "Липучка" в школе Quattro вытаскивают из машины и ставят в угол

[АлександрК]

Сообщение от Japanese

Похоже тема потихонечку подходит к концу, если, конечно, кто-нибдуь не вступит в дебаты.
а) шипы и российские шины
б) особенности вождения уазика на шипах (что любит, что не любит, каких подводных камней следует опасаться, любит ли шины перекачанные, накачанные в норму, или недокачанные и так далее).

а) боюсь, что это будет двойная трата денег - сначала наши шины с шипами, а потом импортные....
б) если каша, то лучше подстпускать, а вот на чистом льду эксперементы с Хаккапелитой (правда легковой, но рисунок как на СУВ) показали что легкое перекаяивание улучшает работу шипов. Советую просто самому проэксперементировать. Как пример - на Л200 у меня 2.2 спереди и 1.7 атм сзади идеально, а на Патриоте 2 спереди и 1.8 сзади. Тут всё строго индивидуально.

[Japanese]

Сообщение от АлександрК

Как пример - на Л200 у меня 2.2 спереди и 1.7 атм сзади идеально, а на Патриоте 2 спереди и 1.8 сзади. Тут всё строго индивидуально.

А чем объяснить, что у вас на зандих колесах давление меньше чем на передних? Чем это вызывано - вроде как где ни почитаешь или кого ни послушаешь, всюду рекомендация одна: передние накачиваются меньше чем задние.. Ну в крайнем случае поровну. Но чтобы наоборот.... ПОэтому интересно было бы услышать причины ваших установок.

[SEGA]

Сообщение от Japanese

1. Любая шипованная резина завсегда лучше любой нешипованной.

Не согласен, а если соль итп, асфальт сырой, то толку от шипов нет вобще, с ними еще хуже.

[АлександрК]

Сообщение от Japanese

А чем объяснить, что у вас на зандих колесах давление меньше чем на передних? Чем это вызывано - вроде как где ни почитаешь или кого ни послушаешь, всюду рекомендация одна: передние накачиваются меньше чем задние.. Ну в крайнем случае поровну. Но чтобы наоборот.... ПОэтому интересно было бы услышать причины ваших установок.

Попытка всегда качать задние колёса сильнее передних мне кажется всеобщим заблуждением, в случае если ездишь постоянно на пустой машине, а в моём случае машина всегда возит 1-2 человек, в худшем случае с чемоданами. Даже на Патриоте в таком случае зад заметно легче, чем перед, к которому смещены двигатель, КПП и РКП. У Л200 ещё и блок двигателя чугунный спереди, а сзади лишь кузовок без крыши и больше ничего. Так что никакой логической основы для качания лишних атмосфер назад нет. Проверяю правильность выбранного давления по двум параметрам: тому насколько легко "втыкается-вытыкается" передний мост и совпадает ли расстояние от ровной бетонированной площадки до оси колеса спереди и сзади.

P.S. Ещё не ездил ни на одной машине, у которой зад был бы тяжелее переда. Трактор в расчёт не беру