uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.11.2019, 05:38   #11
Asino-Siti
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Asino-Siti
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Томская обл.
Сообщений: 1,145
По умолчанию

Особенностями сжатого природного газа являются повышенная детонационная стойкость и отсутствие смазывающих свойств, что приводит к повышенным нагрузкам на двигатель. Для противодействия перечисленным факторам в механическую часть двигателя автопроизводители моторов вносят различные изменения, повышающие прочность отдельных элементов и узлов (поршневых пальцев и колец, шатунных вкладышей, направляющих и седел клапанов). При необходимости повышается теплопроводность бензиновых форсунок, увеличивается производительность водяного и масляного насосов, заменяются свечи зажигания.
Asino-Siti вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 30.11.2019, 10:43   #12
Кулибин
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Кулибин
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Тут всё проще.Скорее всего при перефрезеровке и связанных с этим разборках произошло нечто, понизившее эффективность работы печи.
Я задавался этим вопросом, но никакой причины найти не смог. Систему охлаждения/отопления я потом тоже перебирал. Ничего не изменилось. У меня салонная печка сделана из радиатора от 31 Волги. И стоят два термостата. Пока печка справляется с отбором тепла, передний радиатор вообще не подключается. Так вот в морозы при движении по асфальту и без подъемов он холодный. Все тепло отводится в салон и раньше его было больше. Все эти рассуждения по физике интересны, но для меня сложны. Я уже многое забыл и рассуждаю проще. На входе имеем количество топлива, на выходе количество работы и тепла. Поскольку расход уменьшился, значит количество топлива стало меньше. Количество работы не изменилось. Значит количество тепла стало меньше.
Кулибин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 10:51   #13
Кулибин
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Кулибин
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asino-Siti Посмотреть сообщение
Особенностями сжатого природного газа являются повышенная детонационная стойкость и отсутствие смазывающих свойств, что приводит к повышенным нагрузкам на двигатель. Для противодействия перечисленным факторам в механическую часть двигателя автопроизводители моторов вносят различные изменения, повышающие прочность отдельных элементов и узлов (поршневых пальцев и колец, шатунных вкладышей, направляющих и седел клапанов). При необходимости повышается теплопроводность бензиновых форсунок, увеличивается производительность водяного и масляного насосов, заменяются свечи зажигания.
Сам по себе газ имеет меньшую эффективность, чем бензин. Повышенные нагрузки на двигатель возникают при повышении степени сжатия. 417 и 421 двигатели расчитаны на работу на 92 бензине. При такой степени сжатия им от газа хуже не будет. А вот поднимать выше уже не стоит. Запас прочности у деталей конечно имеется, но нагрузки уже будут выше номинальных. Соответственно ресурс уменьшится.
Кулибин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:18   #14
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кулибин Посмотреть сообщение
На входе имеем количество топлива, на выходе количество работы и тепла. Поскольку расход уменьшился, значит количество топлива стало меньше. Количество работы не изменилось. Значит количество тепла стало меньше.
На некое количество работы всегда затрачивается соответствующее количество тепла. И это соотношение постоянное....разумеется если кроме поджатия ГБЦ с мотором боле ничего не поделано. Для получения ЭТОГО же количества тепла и соответственно ЭТОЙ же работы на выходе, с повышением степени сжатия затрачивается меньше топлива.

То есть если режимы движения не меняются, то и тепловой режим не меняется тоже. И в систему охлаждения сбрасывается то же количество тепла что и всегда. А для поддержания обычного режима движения доводится заметно меньше давить на педаль. И эта разница в педалировании заметна тем больше, чем выше нагрузки. Правда с годами ЭТО забывается. Ну и соответственно заметно умерение аппетита.

Последний раз редактировалось Mayor; 30.11.2019 в 19:30.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 19:26   #15
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кулибин Посмотреть сообщение
Сам по себе газ имеет меньшую эффективность, чем бензин. .
Есть такое. Это называется теплотворной способностью. И если бензины с разными ОЧ имеют практически одинаковую ТС, то с литра сжижженного газа энергии выходит заметно меньше...что и отражается в более высоких цифрах литров на 100км...даже при том что СЖ поднята в соответствии ОЧ газа. Например если мотору скармливают спирт, то его расход доходит и до двукратного по отношению к бензину и требует соотв настроек топливной аппаратуры чтобы обеспечить заданную мощность на выходе.


Что же до ресурса...то если после всех ухищрений ездить как ездили, то как и тепловой режим, нагрузки не меняются. А расход горючего радует.
НО. После повышения СЖ, машинка становится заметно резвее и провоцирует сама. И тут грозят как минимум попадания на радары ( сам попадался). Ну а как будет с ресурсом... оценить ещё предстоит.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 20:55   #16
Кулибин
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Кулибин
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
На некое количество работы всегда затрачивается соответствующее количество тепла. И это соотношение постоянное....разумеется если кроме поджатия ГБЦ с мотором боле ничего не поделано. Для получения ЭТОГО же количества тепла и соответственно ЭТОЙ же работы на выходе, с повышением степени сжатия затрачивается меньше топлива.

То есть если режимы движения не меняются, то и тепловой режим не меняется тоже. И в систему охлаждения сбрасывается то же количество тепла что и всегда. А для поддержания обычного режима движения доводится заметно меньше давить на педаль.
С Ваших слов получается, что кпд двигателя с повышением степени сжатия не меняется. Просто с единицы топлива получается больше энергии. А например вот в этой статье http://icarbio.ru/articles/vlijanie-...-szhatija.html утверждается иное. С повышением степени сжатия растет КПД двигателя, как тепловой машины.

Зависимость КПД η теоретического цикла от степени сжатия.
Индикаторный КПД. Характеристика двигателя, отражающая степень использования теплоты в действительном цикле с учетом всех тепловых потерь. Представляет собой отношение теплоты, эквивалентной полезной индикаторной работе, ко всей затраченной теплоте.
Кулибин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 21:24   #17
Кулибин
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Кулибин
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Что же до ресурса...то если после всех ухищрений ездить как ездили, то как и тепловой режим, нагрузки не меняются. А расход горючего радует.
НО. После повышения СЖ, машинка становится заметно резвее и провоцирует сама. И тут грозят как минимум попадания на радары ( сам попадался). Ну а как будет с ресурсом... оценить ещё предстоит.
Если степень сжатия поднять до уровня 92 бензина, резвость на газу будет хуже, чем на бензине. Если поднять больше, например до уровня 98, то на газу наверное приблизится к 92 бензину, и нагрузки будут примерно такими же. А вот если при такой степени сжатия поехать на бензине, тут уж резвость будет заметно выше, и ездить так же, как на 92-м вряд ли получится. Скажем при том же нажатии на педаль машина будет быстрее разгонятся до крейсерской скорости. Ну кто будет специально ее сдерживать? И при таком разгоне нагрузки на ЦПГ будут существенно выше. Соответственно ресурс будет снижаться. Насколько - сказать трудно. Будет сильно зависеть от манеры езды.
Кулибин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 21:41   #18
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кулибин Посмотреть сообщение
Скажем при том же нажатии на педаль машина будет быстрее разгонятся до крейсерской скорости. Ну кто будет специально ее сдерживать? . Будет сильно зависеть от манеры езды.
Во во. Я именно об этом и говорил. Сдерживает та самая манера, дорожная обстановка, радары , благоразумие опять же ... итп. Ну и как бонус на выходе заметная экономичность на фоне того что ездим как и ездили. Ну и наличие в резерве заметной резвости коей всегда можно воспользоваться при необходимости.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 22:13   #19
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кулибин Посмотреть сообщение
С Ваших слов получается, что кпд двигателя с повышением степени сжатия не меняется. Просто с единицы топлива получается больше энергии. С повышением степени сжатия растет КПД двигателя, как тепловой машины.
.
Всё именно так. Растет термический КПД...той самой тепловой машины И благодаря этому с единицы топлива снимается больше энергии. Ну или та же энергия, но с меньшей затратой топлива.

Цитата:
Сообщение от Кулибин Посмотреть сообщение

Зависимость КПД η теоретического цикла от степени сжатия.
.
Заметьте - теоретического цикла, а не конкретного ДВС А эффективность цикла реально растет - и как результат, с единицы топлива получаем больше тепла.

Цитата:
Сообщение от Кулибин Посмотреть сообщение
Индикаторный КПД. Характеристика двигателя, отражающая степень использования теплоты в действительном цикле с учетом всех тепловых потерь. Представляет собой отношение теплоты, эквивалентной полезной индикаторной работе, ко всей затраченной теплоте.
Вот вот. Это то самое соотношение , о котором я говорил выше - для совершения некоей работы, конкретному мотору потребно конкретное количество тепла. И разумеется мотор этот обладает и свойственными ему потерями. Так вот при повышении СЖ, мотор конструктивно не меняется. И при производстве той же работы все тепловые величины остаются неизменными и потери соответственно тоже. Снижается лишь объем затрачиваемого горючего чтобы это потребное тепло получить. Ну а если оставить неизменной подачу топлива, с подъемом СЖ на выходе поимеем бОльшую энергию и работу...ну и рост потерь тепла и нагрузок.

Если говорить о росте КПД самого мотора, то это достигается определенными констуктивными изменениями. Как пример можно сравнить допустим моторы ГАЗ-51, ГАЗ-21 и ВАЗ-21011. Почему именно эти. Потому что производителем для них заявлена одинаковая мощность - 70, 70 и 69лс соответственно. И тут рост КПД во всей красе виден в плане снижения размеров, массы, объема, и удельного расхода горючего на фоне неизменной мощности.

Последний раз редактировалось Mayor; 30.11.2019 в 22:35.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2019, 23:37   #20
Кулибин
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Кулибин
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Заметьте - теоретического цикла, а не конкретного ДВС А эффективность цикла реально растет - и как результат, с единицы топлива получаем больше тепла.
В той же статье указано, что расчеты проверены на экспериментальном двигателе.
Дальше там есть еще графики, которые показывают зависимость индикаторного КПД от степени сжатия у реальных двигателей. По ним видно, что с повышением степени сжатия КПД двигателя растет. Да и моя практика это подтверждает.
Цитата:
Если говорить о росте КПД самого мотора, то это достигается определенными констуктивными изменениями. Как пример можно сравнить допустим моторы ГАЗ-51, ГАЗ-21 и ВАЗ-21011. Почему именно эти. Потому что производителем для них заявлена одинаковая мощность - 70, 70 и 69лс соответственно. И тут рост КПД во всей красе виден в плане снижения размеров, массы, объема, и удельного расхода горючего на фоне неизменной мощности.
Мощность может и одинаковая, да лошади разные. Что будет, если мотор от ВАЗ-21011 поставить на Волгу, или на ГАЗ-51?
Кулибин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 00:02.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-