Сварочный аппарат, какой выбрать (часть2)

[fedos]

Зачем вам токи 160-200А в быту? Для 3мм электрода 100...120А оптимальный ток. Электрод 4мм это уже промышленный размер, а 5мм я и на крупных стройках не встречал.

[new469]

Сообщение от fedos

Зачем вам токи 160-200А в быту? Для 3мм электрода 100...120А оптимальный ток. Электрод 4мм это уже промышленный размер, а 5мм я и на крупных стройках не встречал.

200 ампер мне особо не надо - просто проверял, что выдаёт. Поскольку
тут ранее Ударник тоже утверждал, что дешёвый китаец такого не может.
Но аппарат, имеющий ПН 70% на токе 220а с очень большой вероятностью
будет иметь ПН=100% на токе 160а. Ну а потом не надо забывать, что
китайцы очень любят завышать параметры.

[Saab]

Сообщение от new469

Как Вы любите теоретически рассуждать! Сами его не пробовали,
но во всём уверены на 100%. У меня китайский аппарат совсем
недорогой без проблем выдаёт 200а при напряжении в сети 160 вольт.
И работает уже четвёртый год.

И сколько по времени он эти 200а выдаст. Напряжение сколько там, 22 вольта? Это 4400 ватт всего. При сети 160 вольт, ток там сколько, 27 ампер по проводке побежит? Ничего не расплавится?

Просто все говорят про такие аппараты на 200 ампер, хотя на деле используют максимум на 90-100, а когда возникает задача действительно что-то нормальное сварить, то он или напряжение нужное не выдает, или ток не дотягивает, от чего сварка на большой скорости не получается.

Сообщение от new469

Вот эта Аврора за 19600
А если хорошо поискать, то и Аврору PRO OVERMAN 180 можно за 19500 купить
А уж за 21 тыср их навалом.
Только трудно её брендовой назвать - производит их китайский Riland.

Во всяком случае это уже аппарат из нормальных, пусть и дешевых. Который не заманивает неадекватными характеристиками, а нормально работает.

Ну так первая ссылка там акция, которая через 33 часа заканчивается, вторая некий магазин, который ничего в розницу не продает, а только транспортными компаниями и доставкой, с предварительной оплатой. Куда нести в случае проблем?

Вот видео про аппараты, которые мы обычно на выездах используем, переживет ваш китайский такое?

https://www.youtube.com/watch?v=-YLkGnVfbZg

Сообщение от new469

200 ампер мне особо не надо - просто проверял, что выдаёт. Поскольку
тут ранее Ударник тоже утверждал, что дешёвый китаец такого не может.
Но аппарат, имеющий ПН 70% на токе 220а с очень большой вероятностью
будет иметь ПН=100% на токе 160а. Ну а потом не надо забывать, что
китайцы очень любят завышать параметры.

Вопрос в том, вы напряжение это где измеряете, или цифрам на индикаторах доверяете? Сварка то происходит между горелкой и вторым проводником, вот и замерять надо напряжение на горелке и "массе". А тут появляется сопротивление, которое тратится на разводку внутри аппарата, на тонкое сечение кабеля массы, на тонкое сечения кабеля в горелке, и выходит так, что установив на индикаторе 25 вольт, в месте сварке нет и 20. Ясно дело ток хороший побежит и индикатор его покажет, но что от него толку, если на тепловложение это не влияет?

Сообщение от fedos

Зачем вам токи 160-200А в быту? Для 3мм электрода 100...120А оптимальный ток. Электрод 4мм это уже промышленный размер, а 5мм я и на крупных стройках не встречал.

Если говорить не про электроды, а про проволоку, то увеличивая ток можно увеличить скорость сварки или тепловложение, что важно при сварке больших конструкций. Например соединять 2 профильной трубы 160х160мм толщиной 5 и более мм. в стык под углом 90 градусов между собой. Где нужен герметичный провар по периметру. И если на один стык еще можно потратить время с маленьким аппаратом, то когда таких стыков нужно сделать 20 и более за день, то уже каждая минута на счету.

Другой вариант сваривать тот же забор, или металлический каркас - если точек сварки много, например штук 200-300, то экономия на каждом хотя бы по 5 секунд, уже много общего времени ускорения набежит.

[fedos]

Касаемо марок-у меня Термит вди-185про с экраном. Меня устраивает. ПН 100% при 160, точно не помню. Все регулировки. По току запас выше крыши. Не Китай, Ростов-на-Дону.

[new469]

Сообщение от Saab

И сколько по времени он эти 200а выдаст. Напряжение сколько там, 22 вольта? Это 4400 ватт всего. При сети 160 вольт, ток там сколько, 27 ампер по проводке побежит? Ничего не расплавится?

У меня проводка без проблем выдерживает. Да и про напряжение
раньше Вы не говорили. Речь-то была только про ток.

Сообщение от Saab

Ну так первая ссылка там акция, которая через 33 часа заканчивается, вторая некий магазин, который ничего в розницу не продает, а только транспортными компаниями и доставкой, с предварительной оплатой. Куда нести в случае проблем?

Я Вам не предлагал покупать у них - это только пример цен, найденных
за пару минут. Акции эти постоянно бывают. Гарантию даёт производитель, в случае проблем обращаетесь в сервис-центр.

Сообщение от Saab

Вот видео про аппараты, которые мы обычно на выездах используем, переживет ваш китайский такое?

https://www.youtube.com/watch?v=-YLkGnVfbZg

Мой китайский той же самой фирмы Foxweld. Так что разницы нет.
Только я не считаю её брендом - это российская компания,
которая заказывает свою продукцию в Китае, где подешевле...

Сообщение от Saab

Вопрос в том, вы напряжение это где измеряете, или цифрам на индикаторах доверяете? Сварка то происходит между горелкой и вторым проводником, вот и замерять надо напряжение на горелке и "массе". А тут появляется сопротивление, которое тратится на разводку внутри аппарата, на тонкое сечение кабеля массы, на тонкое сечения кабеля в горелке, и выходит так, что установив на индикаторе 25 вольт, в месте сварке нет и 20. Ясно дело ток хороший побежит и индикатор его покажет, но что от него толку, если на тепловложение это не влияет?

Не надо искать глупее себя. Естественно, напряжение
измеряется на нагрузке. Но речь-то была только про ток. Да и измерял
я его при варке электродом.

[скрежт]

Если честно, то не понимаю необходимости в гараже иметь сварочник с ПН 100% на токе 200А. Если не учитывать вариант резки, то ну никто не варит 4кой в гараже от рассвета до заката. Обычно: прихватил, посмотрел, померил, обстучал, обварил, пока суть, да дело-аппарат остывает. Так что ПН 40-50% вполне устроит. А п/а вполне варит до 5мм проволокой 1.0 мм, с нормальным проваром, тем более при сварке от 3х мм надо кромки разделать, что для РДС, что для п/а. Да и самый ходовой электрод 3ка, а это ток, ну 140А максимум.

[Saab]

Сообщение от скрежт

Если честно, то не понимаю необходимости в гараже иметь сварочник с ПН 100% на токе 200А. Обычно: прихватил, посмотрел, померил, обстучал, обварил, пока суть, да дело-аппарат остывает. Так что ПН 40-50% вполне устроит. А п/а вполне варит до 5мм проволокой 1.0 мм, с нормальным проваром, тем более при сварке от 3х мм надо кромки разделать.

Вообще у себя в быту можно не только кузовщину варить, но и другие вещи, и не всегда там работа - минуту поварил, 10 минут обстукиваешь. Да и кромки не всегда надо разделывать, особенно если пилы не очень ровные.

Как пример, например, печку на дровах варить из толстого листового металла, или ковш для чистки снега и т.п. Где места ответственные и железо толстое. И, обычно, все это надо сделать максимально быстро и крепко. Вот тут и понадобится долгая работа без перегрева.

Сообщение от new469

Мой китайский той же самой фирмы Foxweld. Так что разницы нет.
Только я не считаю её брендом - это российская компания,
которая заказывает свою продукцию в Китае, где подешевле...

Даже у FoxWeld есть старая модель Invertmig 203, а есть новая Invertmig 205 - с виду вроде похожие, а по начинке совершенно разные. Последняя электродом варить умеет=)

Сообщение от new469

Не надо искать глупее себя. Естественно, напряжение
измеряется на нагрузке. Но речь-то была только про ток. Да и измерял
я его при варке электродом.

Так электрод это одно, там напряжение высокое, а вот на ПА оно низкое и там потери сильно влияют на падение напряжения в месте сварки.

[скрежт]

[QUOTE=Saab;4968918]Вообще у себя в быту можно не только кузовщину варить, но и другие вещи, и не всегда там работа - минуту поварил, 10 минут обстукиваешь. Да и кромки не всегда надо разделывать, особенно если пилы не очень ровные.

Как пример, например, печку на дровах варить из толстого листового металла, или ковш для чистки снега и т.п. Где места ответственные и железо толстое. И, обычно, все это надо сделать максимально быстро и крепко. Вот ту

Не буду спорить, но если это гаражное творчество, то аппарат с ПВ 40-50% успеет "отдохнуть". Если уж разговор про мало-мальски серийное сварное производство, то надо смотреть в сторону 3х фазников, а иначе все это "мышиная возня". Те же п/а на 3х фразах варят проволокой 1,2-2,0 на точках 250 и более А, с ПВ 100%. Но и ценник промышленный с ориентацией в заработок, а не в творчество.
Для гаража вполне хватит брендовых китайцев: Аврора, Фубаг, Флама, Гроверс и т.п. Выбрать вид, мощность по потребности и глубине кармана, да и будет счастье.

[prokudenko.leha]

Сообщение от Saab

Так электрод это одно, там напряжение высокое, а вот на ПА оно низкое и там потери сильно влияют на падение напряжения в месте сварки.

Ничегошеньки не понял...

[new469]

Сообщение от Saab

Даже у FoxWeld есть старая модель Invertmig 203, а есть новая Invertmig 205 - с виду вроде похожие, а по начинке совершенно разные. Последняя электродом варить умеет=)

И что? Я уже сказал, что FoxWeld это не бренд, а непонятный китай. Они
одну модель могут заказать у одного производителя, а другую - у другого.
Поэтому нельзя так безапелляционно что-то утверждать про какой-то
китайский аппарат, если сами его не пробовали.

Сообщение от Saab

Так электрод это одно, там напряжение высокое, а вот на ПА оно низкое и там потери сильно влияют на падение напряжения в месте сварки.

Если не знаете, то лучше молчать.
На электроде при дуге напряжение от 18 вольт. С чего это на дуге
напряжение должно быть больше? Или говорите про напряжение
холостого хода? Тогда причём тут падение напряжения при сварке?