! Свечи зажигания !

[Grumbler]

Вот тут не очень что-то про эти свечи http://www.autoreview.ru/archive/2004/23/svechi/

[Beowulf]

Сообщение от Grumbler

Вот тут не очень что-то про эти свечи http://www.autoreview.ru/archive/2004/23/svechi/

Premium с обычными свечами вообще сравнивать нельзя! Сколько-бы электродов у них не было! Принцип работы совсем другой!!!
И то что тут написано, - мне кажется чистой воды реклама!
Сравнивать можно только из того, что я знаю с NGK BUR6EQ



Это тоже самое, что взять АВТОВАЗ и сравнить с ФЕРАРИ (машины-же... )
АВТОВАЗ стоит дешевле и кушает мало, а ФЕРАРИ несется как молния и выглядит круто...
Нельзя так свечи сравнивать! НЕЛЬЗЯ!

+ то, что на картинке на работу премиума вообще не смахивает!!!
Толи ток не доходит, толи давление в камере слишком большое !!!!

[Grumbler]

Сообщение от Beowulf

Premium с обычными свечами вообще сравнивать нельзя! Сколько-бы электродов у них не было! Принцип работы совсем другой!!!...

Ну мне все это по боку... Но! Что значит сравнивать с обычными нельзя? Сравнивать надо со всеми свечами как по производителю так и по принцыпу работы и выбирать лучшее! Если обычные свечи лучше по показателем "супер-пупер-свечей", то их и надо ставить... А если лучше другие, а обычные фигня, то и надо стави те "другие"...

[Mayor]

Сообщение от Beowulf

А принцип работы ПРЕМИУМА в том, - что он дает не одну искру, а целый пучек, которым выжигается вся смесь, попавшая в камеру сгорания!

Да . Форма электродов и пространство между ними многообещающие. Но при ОДИНОЧНОМ импульсе высокого напряжения, независимо от формы электродов и конфигурации искрового промежутка бывает только ОДИН единственный разряд. И он происходит на участке, где встречает наименьшее электрическое сопротивление.
А пучек видимый на снимке или глазами, это группа разрядов происходящих с частотой как минимум 20Гц ( частота искрообразования при 600 об мин 4 цил мотора) , но воспринимающихся зрительно как одновременно протекающие.
Просто конструкция электродов вынуждает их проскакивать в разных местах, поскольку, каждый разряд вызывает изменение состояния искрового промежутка для последующего разряда. А вот конструкция искрового промежутка здесь, действительно напоминает подобие форкамеры и способно вносить некоторую лепту для улучшения устойчивости поджига смеси на переходных режимах.

Вот в режиме многоискрового зажигания, когда в течении времени необходимого для протекания одного разряда в свече ( 1-4мс для разных конструкций), происходит несколько разрядов, действительно в данных свечах будет происходить поджиг смеси в бОльшем объеме, за счет протекания этих разрядов в разных местах как на снимке.
И вот моя схема такой многоискровой разряд обеспечивает. Там вместо одного мощного импульса постоянного тока большой длительности, протекает импульс затухающего переменного тока той же длительности. И каждая смена направления тока сопроваждается разрядом. И в искровом промежутке зрительно выглядит как 3-4 параллельные искры в голубоватом ореоле.

Сообщение от Beowulf

Эмм... Попытался переварить принцип работы твоей системы зажигания...

Полемика по поводу данной системы была тут http://forum.uazbuka.ru/showpost.php...&postcount=163

[Beowulf]

Сообщение от Grumbler

Ну мне все это по боку... Но! Что значит сравнивать с обычными нельзя? Сравнивать надо со всеми свечами как по производителю так и по принцыпу работы и выбирать лучшее! Если обычные свечи лучше по показателем "супер-пупер-свечей", то их и надо ставить... А если лучше другие, а обычные фигня, то и надо стави те "другие"...

А для чего многоэлектродные свечи сделаны вообще!?
1) Для ИНОМАРОК! Т.к. у них катушка мощнее;
2) Для увеличения срока службы свечи.
Но не для того, чтобы искра сразу от одного центрального электрода расходилась к 3 боковым! Искра бьет в 1 боковой электрод на свой выбор ...

А у премиума искра расходится от центрального сразу на все боковые электроды! Я-же говорю, что принцип разный совсем! И поэтому искра во много раз больше и мощнее, следовательно выжигается смесь полностью!

Теперь по самим свечам...
Chempion, NGK и Beru (победители...) свечи тут представлены на автомобили Audi, WV ! (NGK №1) как вы их в УАЗик вкрутите!?
У NGK вообще нету ничего 3-ех электродного, чтобы вкрутить можно было нам... Это так, для справки...

И еще одно!
Журналы, - это проститутки! Кто больше заплатил, тот по их тестам и победит!
Когда я только начал работать, можно сказать еще стажировался, то шэф с "За рулем" чуть было в судебную тяжбу не ввязался вот из-за такого теста! В итоге... "За рулем" предоставило фирме список тестов, как они определяют, что свечи лучшие...
И!!!
Не заключение европейских независимых экспертов, не представителей (NGK, вроде инцидент с NGK был, не помню... Может с BRISKом), так вот эксперты заключили, что такими тестами свечи сравнивать нельзя вообще!!!
"За рулем" инцидент замял...
В интернете можно поискать, - кому интересно называлось вроде "ЗА РУБЛЕМ или ЗА РУБЛЕМ"... Года 2-3 назад дело было!

[Beowulf]

Сообщение от Mayor

Да . Форма электродов и пространство между ними многообещающие. Но при ОДИНОЧНОМ импульсе высокого напряжения, независимо от формы электродов и конфигурации искрового промежутка бывает только ОДИН единственный разряд. И он происходит на участке, где встречает наименьшее электрическое сопротивление.
А пучек видимый на снимке или глазами, это группа разрядов происходящих с частотой как минимум 20Гц ( частота искрообразования при 600 об мин 4 цил мотора) , но воспринимающихся зрительно как одновременно протекающие.
Просто конструкция электродов вынуждает их проскакивать в разных местах, поскольку, каждый разряд вызывает изменение состояния искрового промежутка для последующего разряда. А вот конструкция искрового промежутка здесь, действительно напоминает подобие форкамеры и способно вносить некоторую лепту для улучшения устойчивости поджига смеси на переходных режимах.
Вот в режиме многоискрового зажигания, когда в течении времени необходимого для протекания одного разряда в свече ( 1-4мс для разных конструкций), происходит несколько разрядов, действительно в данных свечах будет происходить поджиг смеси в бОльшем объеме, за счет протекания этих разрядов в разных местах как на снимке.
И вот моя схема такой многоискровой разряд обеспечивает. Там вместо одного мощного импульса постоянного тока большой длительности, протекает импульс затухающего переменного тока той же длительности. И каждая смена направления тока сопроваждается разрядом. И в искровом промежутке зрительно выглядит как 3-4 параллельные искры в голубоватом ореоле.
Полемика по поводу данной системы была тут http://forum.uazbuka.ru/showpost.php...&postcount=163

Ыыыыыыы... Я-же глубоко шарю в свечах, в проводах высоковольтных, а не системах зажигания...
Ничего даже сказать не могу на это... Ни хорошего, ни плохого...

[Mayor]

Понимаю Вас.

[Grumbler]

Сообщение от Beowulf

А для чего многоэлектродные свечи сделаны вообще!?
1) Для ИНОМАРОК! Т.к. у них катушка мощнее;
2) Для увеличения срока службы свечи.
Но не для того, чтобы искра сразу от одного центрального электрода расходилась к 3 боковым! Искра бьет в 1 боковой электрод на свой выбор ...

А у премиума искра расходится от центрального сразу на все боковые электроды! Я-же говорю, что принцип разный совсем! И поэтому искра во много раз больше и мощнее, следовательно выжигается смесь полностью!

Теперь по самим свечам...
Chempion, NGK и Beru (победители...) свечи тут представлены на автомобили Audi, WV ! (NGK №1) как вы их в УАЗик вкрутите!?
У NGK вообще нету ничего 3-ех электродного, чтобы вкрутить можно было нам... Это так, для справки...

И еще одно!
Журналы, - это проститутки! Кто больше заплатил, тот по их тестам и победит!
Когда я только начал работать, можно сказать еще стажировался, то шэф с "За рулем" чуть было в судебную тяжбу не ввязался вот из-за такого теста! В итоге... "За рулем" предоставило фирме список тестов, как они определяют, что свечи лучшие...
И!!!
Не заключение европейских независимых экспертов, не представителей (NGK, вроде инцидент с NGK был, не помню... Может с BRISKом), так вот эксперты заключили, что такими тестами свечи сравнивать нельзя вообще!!!
"За рулем" инцидент замял...
В интернете можно поискать, - кому интересно называлось вроде "ЗА РУБЛЕМ или ЗА РУБЛЕМ"... Года 2-3 назад дело было!

Странно на сайте производителя есть такая информация про эти свечи:
Ионизация и пробой искры происходят автоматически в месте с оптимальным составом смеси горючего и воздуха (и они правы, не может искра на все сразу пробивать одновременно на обычных системах зажигания). Искровой разрядник никак не прикрывается боковым электродом, поэтому смесь может поступать к нему без ограничения (тут да, возможно, хотя другая половина, думает что наоборот, тут мнения раздилились). Лучшее зажигание смеси (скажем так, не лучшее а гарантированное, т. к. искра все ж должна так или иначи "пробить" зазор в том или ином месте, но если она все же и делится то это влияет на мощность искры, а вот что лучше одна "толстая" или три "тонких" искры?), а благодаря этому и повышенная скорость горения, более быстрое распространение фронта пламени, прежде всего в начале горения, обеспечивают лучшее использование энергии, содержащейся в топливе (если и есть то только за счет отсутвия боковых электродов). Последующее увеличение среднего эффективного давления в цилиндре двигателя и выравнивание величин среднего эффективного давления в отдельных рабочих циклах двигателя способствует увеличению КПД двигателя.


Тема многоэлектродных свечей поднималась не однократно и до сих пор нет четкого определения благо это или все же не благо... То что рекомендованный зазор между электродами для наших двигателей значительно меньше зазора на свечах Brisk Premium это факт. Так же факт и то, что для "пробоя" понадобится больше энергии. Ресурс у многоэлектродных больше и это факт вне зависимости от марки автомобиля. А вот цитата: "Последнюю конструкцию (как раз случай с Brisk Premium) в реальной жизни можно встретить только на спортивных болидах. В них роль бокового электрода выполняет вся боковая кромка и искра действительно образуется в виде пучков из трех-четырех мостиков. Делать свечи без боковых электродов в гоночных автомобилях приходится вследствие применения сверхмощного заряда. Такой заряд, во-первых, слишком быстро съедает электроды из любого материала, а во-вторых имеет возможность "перепрыгнуть" с бокового кольца в центр." Так что применять эти свечи на двигателях УАЗиков думаю нецелесообразно...
.

[Beowulf]

Спорить больше не буду и что-то доказывать...
Как уже писал, - в свое время наспорился!
Нужно просто почувствовать разницу!
Можешь спросить ОХОТНИКА или КОРВИНУСА, они мои слова подтвердят!

[Grumbler]

Да фиг с этим, мне как я написал фиолетово... я так, разговор поддержать.