uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Общий > Общение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 23.12.2015, 15:17   #11
simvolik
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для simvolik
 
Регистрация: 05.12.2004
Адрес: Нерезиновая,север
Сообщений: 5,330
По умолчанию

Масса доставленного корабля 6 тонн.Доставленного на МКС груза 2,2 тонны. Максимальная масса сущесвующего сейчас корабля Драгон может достигать 7,5 тонн и доставлять до 3,3 тонн груза. А так же способен возвращать груз на землю, в отличие от наших Прогрессов которые вообще на возвращение не рассчитаны. Носитель - Фалькон-9, пока тянет 13,2 тонны на низкую орбиту.
Для сравнения:
Корабль Союз ТМА весит 7,2 тонны.
Грузовой Прогресс-МС около 7,3 тонны. Доставляемый груз на станцию до 2,5 тонн.
Носитель - ракета Союз, поднимает на низкую орбиту от 6,5 до 9,2 тонн груза, в зависимости от модификации и точки запуска.
В принципе Драгон может закидываться на орбиту нашим Союзом. Однако Американцы используют Фалькон-9, носитель класса Зенит или Ангара-А3, то бишь ракету грузоподъемностью раза в полтора больше. Это объясняется тем, что система пока экспериментальная.
simvolik вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 23.12.2015, 15:22   #12
simvolik
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для simvolik
 
Регистрация: 05.12.2004
Адрес: Нерезиновая,север
Сообщений: 5,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lucas12 Посмотреть сообщение
тут смысл в сохранении стартовой ступени с двигателем. это -$ к стоимости пусков.
В целом молодцы.
Сейчас идут споры за движок в виде микроволновки и ведра. непонятные силы которые способны выдать больше скорость чем сегодня у нас имеется. пока на земле тестят. Возникают некие силы которые толкают вперёд и в теории такое двигло может сократить года на полёты в космосе.
Чем радуют США тем что они не клинятся на одной идее а отрабатывают всевозможные. вдруг какая выстрелит.
Смысл скорее в эксперименте и наработке опыта на будущее. Дешевая многоразовость призрачна. Выводимая нагрузка меньше. Повторное использование возможно после полной переборки конструкции и 9 двигателей.
Если и делать многоразовую первую ступень, то за основу надо брать нашу систему "Байкал". Да и то есть сомнения.
simvolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 15:26   #13
simvolik
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для simvolik
 
Регистрация: 05.12.2004
Адрес: Нерезиновая,север
Сообщений: 5,330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег34 Посмотреть сообщение
Имхуется , что мы присутствуем , при начале заката российской космической программы. Если у нас ничего не изменится.
Это глупость.
simvolik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 15:37   #14
Олег34
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Олег34
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: г.Волжский Волгоградской
Сообщений: 20,591
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от simvolik Посмотреть сообщение
Это глупость.
Хотелось бы верить. Однако , многое , что казалось глупостью и не возможным , становилось реальностью.
Хотелось бы ошибаться. Но у нас это на столько закрытая область , и узкий рынок , что там по определению ничего не может быть гибким.
А отсутствии гибкости , может привести к потере конкурентных преимуществ.
Можно ли было вообразить , еще 15 лет назад , что в космос будут летать корабли разработанные и построенные частными компаниями.
Олег34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2015, 21:20   #15
T.B.N
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 5,226
По умолчанию

Экономят на обертке.
Хотя для разработчиков системы управления - задачка занятная и интересная.
Я думаю, ремонт этой ступени обойдется в копейку. Фактически это не ступень, а объект с полноценной системой управления. Стоит как целый космический корабль.
Тупик это капиталистический, а не прорыв.
T.B.N вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2015, 10:09   #16
295-й
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег34 Посмотреть сообщение
Сохранение целиком ступени , мне видиться , как тупиковый путь " многоразового шаттла" . Там тоже ведь , декларировалась многоразовость. Но в реалии оказалось , что одноразовости больше. И в целом , затраты на еденицу груза , оказались сильно выше.

***

Имхуется , что мы присутствуем , при начале заката российской космической программы. Если у нас ничего не изменится.
Думаю, если сделать грамотную систему самодиагностики, то можно снизить расходы, но одноразовые, конечно дешевле.
Насчет заката космонавтики, имхо он начался с развалом Союза, по сути с тех пор ничего принципиально нового мы не изобрели.

Цитата:
Сообщение от simvolik Посмотреть сообщение
Масса доставленного корабля 6 тонн.Доставленного на МКС груза 2,2 тонны. Максимальная масса сущесвующего сейчас корабля Драгон может достигать 7,5 тонн и доставлять до 3,3 тонн груза. А так же способен возвращать груз на землю, в отличие от наших Прогрессов которые вообще на возвращение не рассчитаны. Носитель - Фалькон-9, пока тянет 13,2 тонны на низкую орбиту.
Для сравнения:
Корабль Союз ТМА весит 7,2 тонны.
Грузовой Прогресс-МС около 7,3 тонны. Доставляемый груз на станцию до 2,5 тонн.
Носитель - ракета Союз, поднимает на низкую орбиту от 6,5 до 9,2 тонн груза, в зависимости от модификации и точки запуска.
В принципе Драгон может закидываться на орбиту нашим Союзом. Однако Американцы используют Фалькон-9, носитель класса Зенит или Ангара-А3, то бишь ракету грузоподъемностью раза в полтора больше. Это объясняется тем, что система пока экспериментальная.
Конечно новый корабль по весовой отдаче лучше корабля, разработанного в конце 60-х и запускаемого ракетой из конца 50-х ) Как сказал про "русскую космическую станцию" один из героев фильма "Армагеддон": "У нас машины чаще меняют"
295-й вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2015, 10:18   #17
Олег34
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Олег34
 
Регистрация: 14.08.2006
Адрес: г.Волжский Волгоградской
Сообщений: 20,591
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 295-й Посмотреть сообщение
Думаю, если сделать грамотную систему самодиагностики, то можно снизить расходы, но одноразовые, конечно дешевле.
Насчет заката космонавтики, имхо он начался с развалом Союза, по сути с тех пор ничего принципиально нового мы не изобрели.



Конечно новый корабль по весовой отдаче лучше корабля, разработанного в конце 60-х и запускаемого ракетой из конца 50-х ) Как сказал про "русскую космическую станцию" один из героев фильма "Армагеддон": "У нас машины чаще меняют"
Чем поможет в данном случае " грамотная диагностика " если все равно , после удачного возвращения , надо полностью разбирать , дефектовать , заменять детали и собирать обратно весь двигатель.
А принципиально нового никто еще не изобрел. Принципиально новым может быть только космический лифт Кларка. Или нечто подобное.
А все остальное будет только работой на отладку существующих систем.
Все так же , многоступенчатые ракеты . Все тот же кислород и топливо. Тут конечно вариации , но не такие принципиальные.
А вот подход к решению , это уже совершенно другой уровень.
Одно дело , закрытая государственная корпорация , с государственным бюджетом и отсутствием конкуренции . Совсем другое дело , частный подрядчик . Несколько частных подрядчиков , и бешенная драка между ними за кусок пирога. С поисками эффективных путей снижения затрат на пуски.
Вот тут дъявол и кроется для Российской космонавтики.
Олег34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 10:33   #18
295-й
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Олег34 Посмотреть сообщение
Чем поможет в данном случае " грамотная диагностика " если все равно , после удачного возвращения , надо полностью разбирать , дефектовать , заменять детали и собирать обратно весь двигатель.
А принципиально нового никто еще не изобрел. Принципиально новым может быть только космический лифт Кларка. Или нечто подобное.
А все остальное будет только работой на отладку существующих систем.
Все так же , многоступенчатые ракеты . Все тот же кислород и топливо. Тут конечно вариации , но не такие принципиальные.
А вот подход к решению , это уже совершенно другой уровень.
Одно дело , закрытая государственная корпорация , с государственным бюджетом и отсутствием конкуренции . Совсем другое дело , частный подрядчик . Несколько частных подрядчиков , и бешенная драка между ними за кусок пирога. С поисками эффективных путей снижения затрат на пуски.
Вот тут дъявол и кроется для Российской космонавтики.
Так вот грамотной диагностикой я и называю неразрушающее исследование двигателя и вдругих элементов конструкции аппарата. Ну или допустим, двигатель тоже можно сделать ремонтопригодным, если там надо каждый раз что-то менять, этакий космический уазик (как ракета и корабль "Союз").

А про частные корпорации, так это не вина государства, что их нет, никто же не запрещает создать частную компанию для коммерческих запусокв, просто стоит это дорого и окупается небыстро, проще заработать перепродавая тут китайские смартфоны.

Насчет конкуренции не соглашусь, во-первых в СССР всегда была внутренняя конкуренция между различными КБ, пусть и были у некоторых министров свои любимчики и т.д., сейчас вместо любимчиков откаты (не только у нас, но и в штатах). Кроме того, с падением железного занавеса появилась огромная внешняя конкуренция, хотя в космической сфере пока что она не такая острая, как в авиации.
295-й вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2016, 09:51   #19
DeOnis
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для DeOnis
 
Регистрация: 14.07.2004
Адрес: Москва, Алтуфьево
Сообщений: 2,085
По умолчанию

Уррааа... Первую ступень посадили на плавающую океанскую платформу.

https://www.youtube.com/watch?v=sYmQQn_ZSys

Ракета вывела на орбиту грузовик Dragon с запасами для МКС.
Теперь главное закрепить результат. Если начнут успешно возвращать первую ступень, то это очень сильно снизит стоимость отправки груза в космос и соответственно способствует развитию всего человечества.


DeOnis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2016, 11:03   #20
Кол888
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 15.11.2014
Сообщений: 485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DeOnis Посмотреть сообщение
Если начнут успешно возвращать первую ступень, то это очень сильно снизит стоимость отправки груза в космос и соответственно способствует развитию всего человечества.
Чушь. Было бы выгодно, давно сделали. Маск мастер пиара и это начинают понимать http://ria.ru/science/20160407/1403975918.html

Последний раз редактировалось Кол888; 09.04.2016 в 11:14.
Кол888 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 03:07.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-