Куда ставить маслоотрожатель первичного?

[Кулибин]

Сообщение от Wital73

Кольцо стояло, его задавливало крышкой и зажимало валы и маслоотражатель цепляется за шестерню на промежуточном.

Если бы кольцо стояло, то валы ни как бы не зажимало. Я про большое кольцо, которое вставляется в канавку на внешней обойме подшипника. Когда крышка поджимает подшипник, это кольцо упирается в корпус и не дает подшипнику залезть глубже положенного.

[Кулибин]

Сообщение от Wital73

Маслоотражатель на вторичный не ставил, думаю он там не нужен.

Вот дураки-то инженеры, зачем его придумали? Во первых маслу из коробки будет намного легче переливаться в раздатку. Во вторых подшипник ВВ сел на 1 мм глубже. Соответственно вал вылез на этот самый 1 мм наружу, а его передний конец из игольчатого подшипника. Между стопорным кольцом подшипника и упорной шайбой теперь тоже зазор 1 мм. И под нагрузкой вал будет гулять во внутренней обойме подшипника в пределах этого зазора, как ему вздумается.

[Wital73]

Сообщение от Кулибин

Если бы кольцо стояло, то валы ни как бы не зажимало. Я про большое кольцо, которое вставляется в канавку на внешней обойме подшипника. Когда крышка поджимает подшипник, это кольцо упирается в корпус и не дает подшипнику залезть глубже положенного.

Стопорное кольцо на подшипнике первичного стояло, но, видимо, оно имеет некую деформацию в пределах до миллиметра, и, этого хватает, чтобы не соответствующей крышкой вдавить его, подшипник внутрь КПП, маслоотражатель, в этом случае, упирается в переднюю шестерню ПВ и трётся об него при вращении и клинит.

[Кулибин]

Как по мне - это бред. Не может такого быть. Крышка должна прижимать подшипник до упора кольца в корпус. Можно конечно предположить, что у подшипника канавка шире нормы, или смещена. То есть брак. Еще у меня на одном подшипнике по этой канавке лопнула обойма. Может промвал установлен неправильно, смещен вперед?

[Wital73]

Сообщение от Кулибин

Вот дураки-то инженеры, зачем его придумали? Во первых маслу из коробки будет намного легче переливаться в раздатку. Во вторых подшипник ВВ сел на 1 мм глубже. Соответственно вал вылез на этот самый 1 мм наружу, а его передний конец из игольчатого подшипника. Между стопорным кольцом подшипника и упорной шайбой теперь тоже зазор 1 мм. И под нагрузкой вал будет гулять во внутренней обойме подшипника в пределах этого зазора, как ему вздумается.

Тут у меня куча вопросов.. Что страшного от того, что масло из КПП будет передаваться в РК? Лишь бы оно наружу не переливалось, потому что, с этой проблемой я устал бороться пять лет назад, когда взял эту машину неисправную, с разбитым подшипником первичного. Тогда я заменил только этот подшипник, маслоотражателя не было, да я и не знал о нем. Дня два три - и масла в коробке нет, а по трассе и того быстрее. Запарило меня это не потому, что масло где то надо брать, на Белазе, на работе его до фига, а потому что лазить под машину достало, доливать. Так вот тогда я попробовал одну хитрость, наполнил их обе смазкой для смазки внешних узлов, она консистенции типа сгущёнки, густая, но еще текучая. И больше доливать ничего за пять лет не приходилось. В морозы, конечно, сцепление при запуске надо выжимать, зато смазка там всегда есть, при чем больше уровня. Вот так она и проработала 5 лет, при чем, на буксирах почти каждый день! Мы этим занимаемся, буксир, прикус, отогрев.. Я ее сейчас снял то из чего, выжимной развалился.. Ну, и заодно решил откапиталить все, синхры 3 и 4 не рабочие были всегда, и пониженная начала при нагрузке вылетать, как оказалось, из за того, что рычаг включения тупо упирался в капот и я не догадывался даже, что шестерня там не полностью заходит, а на половину, ее и подтерло с краю.. Регулировать это надо и смотреть будет.
А как подшипник ВВ сядет глубже, если там, опять же, стопорное кольцо? То, что ВВ отойдёт от 14 роликов, я согласен, но, это когда будет? Ничего страшного.. Будет осевое смещение хоть немного, сейчас его вообще нет, Слава Богу, хоть вращаться начало все в собранном состоянии и ничего не клинит. Кольца синхр я ставилал на станке до зазора 2 мм, дальше сами пусть придираются, видимо, из за них туговато.. 5 лет отработал без отражателей, ничего не стерлось, не развалилось, подшипники все целые, хотя и поставил новые. Думаю, будет работать нормально, завтра попробую закончить установку, запустить двс и проверить включение передач.

[Wital73]

Сообщение от Кулибин

Как по мне - это бред. Не может такого быть. Крышка должна прижимать подшипник до упора кольца в корпус. Можно конечно предположить, что у подшипника канавка шире нормы, или смещена. То есть брак. Еще у меня на одном подшипнике по этой канавке лопнула обойма. Может промвал установлен неправильно, смещен вперед?

Корпус другой просто, на родном ухо отломили, когда соединяли, нечаянно по нему кувалда прилетела.. корпус нашёл в гараже скорой помощи, б/у, за пузырь отдали.. Конструктивно он такой же, но размер, возможно и другой внутри под валы.. Почему же бред? Обижаешь.. В корпусе первичного старого образца проточка под подшипник на миллиметр меньше и он вдавливает подшипник внутрь коробки каким то образом как раз на этот миллиметр при установленном стопорном кольце, я же это как раз и заметил, когда мы долго не могли понять, где что зажимается.. уже опять хотели вытаскивать раздатку в третий раз.. И тут я заметил, что кольцо упирается в шестерню ПВ, решил ослабить болты на крышке, и все закрутилось.. потом сравнили размеры крышек старого и нового образца.. кто бы знал, что они разные.

[Кулибин]

Сообщение от Wital73

В корпусе первичного старого образца проточка под подшипник на миллиметр меньше и он вдавливает подшипник внутрь коробки каким то образом как раз на этот миллиметр при установленном стопорном кольце, я же это как раз и заметил, когда мы долго не могли понять, где что зажимается.. уже опять хотели вытаскивать раздатку в третий раз.. И тут я заметил, что кольцо упирается в шестерню ПВ, решил ослабить болты на крышке, и все закрутилось.. потом сравнили размеры крышек старого и нового образца.. кто бы знал, что они разные.

Блин. Я не могу представить, как такое может быть! Стопорное кольцо сидит на подшипнике плотно, подшипник входит в корпус без зазора. Кольцо твердое, деформировать его на 1 мм нереально. Допускаю, что могут быть разные крышки. Может мелкая крышка рассчитана под толстую прокладку, может просто недоточена. Тут не знаю. Но какая бы она не была, не может она вдавить подшипник на 1 мм глубже. А что с крышкой, которая глубже? Если ее снять, в свободном состоянии стопорное кольцо упирается в корпус, или стоит с зазором? А если при затянутой крышке подергать вал вперед-назад, есть у него осевой люфт?

[Кулибин]

Сообщение от Wital73

А как подшипник ВВ сядет глубже, если там, опять же, стопорное кольцо? То, что ВВ отойдёт от 14 роликов, я согласен, но, это когда будет? Ничего страшного.. Будет осевое смещение хоть немного, сейчас его вообще нет, Слава Богу, хоть вращаться начало все в собранном состоянии и ничего не клинит.

Сзади у нас такой бутерброд: маслоотражатель, подшипник, упорное кольцо, стопорное кольцо. Если все детали в номинале, то стопорное кольцо должно упираться в упорное, и все это сидит без зазоров, плотно. Убрали маслоотражатель. Он примерно 1 мм толщиной. Появился зазор. Подшипник на вал скорее всего насадили до упора. Соответственно он сел на 1 мм дальше положенного. Подшипник фиксируется в корпусе стопорными пластинами и уйти со своего места ни куда не может. Значит вал будет смещен на 1 мм назад и в ролики он до конца не вошел. Может это и не страшно. А за счет этого зазора вал будет перемещаться в обойме подшипника. Может и это не страшно. Но для себя я бы так делать не стал. То, что в раздатке будет больше масла - не страшно. А вот то, что его будет меньше в коробке - не хорошо. Оно и с маслоотражателем немного переливается. А без него процесс будет намного активнее.

[Wital73]

Сообщение от Кулибин

Сзади у нас такой бутерброд: маслоотражатель, подшипник, упорное кольцо, стопорное кольцо. Если все детали в номинале, то стопорное кольцо должно упираться в упорное, и все это сидит без зазоров, плотно. Убрали маслоотражатель. Он примерно 1 мм толщиной. Появился зазор. Подшипник на вал скорее всего насадили до упора. Соответственно он сел на 1 мм дальше положенного. Подшипник фиксируется в корпусе стопорными пластинами и уйти со своего места ни куда не может. Значит вал будет смещен на 1 мм назад и в ролики он до конца не вошел. Может это и не страшно. А за счет этого зазора вал будет перемещаться в обойме подшипника. Может и это не страшно. Но для себя я бы так делать не стал. То, что в раздатке будет больше масла - не страшно. А вот то, что его будет меньше в коробке - не хорошо. Оно и с маслоотражателем немного переливается. А без него процесс будет намного активнее.

Там же еще упорная шайба, толщиной миллиметра 3 - 4, она по диаметру как маслоотражательная, тоже будет работать, поэтому не увидел смысла ставить еще тонкую..

[Кулибин]

Это как? Может мы о разных коробках говорим? Маслоотражатель диаметром с подшипник. А упорная шайба размером с внутреннюю обойму и стоит с другой стороны. Как она будет работать?