ремонт грм 409100 нужна помощь

velet · 30.05.2017, 00:17

Пробег 63000.В общем стал замечать что начала сильно шелестеть цепь. Смена натяжителей не помогла.Приобрёл комплект грм БОН. на этих выходных вскрыл переднюю крышку. Навернулся нижний натяжитель люфт звёздочки во все стороны порядка 4мм. Верхняя цепь растянута на 7мм. В общем вовремя затеял ремонт. В процессе установки заметил что риска на переднем шкиву чуть чуть не одно и то же что и отверстие в блоке. Так ли это (бывает ли такое?) или эта погрешность из за того что контрольные точки видно только под углом? Очень " добрыми и нежными словами " вспоминал причастных к созданию этого ГэРээМа и наверное нахождения этого двигателя в уазе. Подскажите, флянец коленвала всё время с таким допуском на посадку идёт? Шпонка в паз заходит только от молотка, а посадка на вал ппц какая плотная. Есть подозрение что эти допуски на горячую посадку. Шпонпаз разчухал напильником и внутренюю сторону правил нулёвкой. Сальник держит 175гр. я грел где то 120-140гр. и после этого немог посадить этот грёбаный флянец до конца три раза. После каждого снятия съёмником никаких задиров не было, шпонкой не зажимало. Просто посадка в ноль. Флянец снимался туго, его зажимало на 2/3 пути. Потом пришлось чухать напильником расплёсканное посадочное место под шкив с грузом под машиной -тот ещё цирк

. Звёздочка выпускного распредвала в градусы попала, а на впуске всю пересверлил-вышло 21-22гр. На сколько это критично? Сейчас заказал разрезные на всякий случай. Но от чего лучше отталкиваться при установке фаз: от риски на шкиву, или точек на блоке, или от линейки вставленной вместо свечки? Сделал пробную поездку тянет вроде даже похуже на некоторых оборотах, а на некоторых лучшее. Но суть не в этом. В баке бензин не фонтан и когда глушил двигатель он "взбрыкнулся" (сдетонировал) и после этого появился ярко выроженный посторонний шум. Решил проверить нижний гидрик - ролик упал, а при попытке вернуть его на место слетела цепь на колене

. Один хрен теперь всё по новой разбирать и проверять причину шума. Боюсь что и старый натяжитель убил плохой бензин Луком заливаюсь-нормально глохнет,а роснефть только на передаче надо глушить иначе дёргает.Далее, заглянул в свечные колодцы. Первый поршень влажный. Бензин,масло или тосол не могу сказать. Прокладка паронит. Может быть сразу и прокладку под башкой заменить раз уж попал так?

new469 · 30.05.2017, 12:38

Цитата:

Сообщение от velet

Подскажите, флянец коленвала всё время с таким допуском на посадку идёт? Шпонка в паз заходит только от молотка, а посадка на вал ппц какая плотная.

На 4091, похоже, что у всех так. На 409 посадка была
не такая плотная, но там и болт фланца был другой.

Цитата:

Сообщение от velet

Есть подозрение что эти допуски на горячую посадку. Шпонпаз разчухал напильником и внутренюю сторону правил нулёвкой. Сальник держит 175гр. я грел где то 120-140гр. и после этого немог посадить этот грёбаный флянец до конца три раза.

Я тоже думал, что сальник выдержит 170гр и грел шкив при снятии.
Потом пришлось сальник менять. Посадить-то шкив проблем нет -
длинный болт вполне это позволяет. А вот чтобы его снять, надо
иметь очень хороший съёмник - один у меня разлетелся. Поэтому
ослабил посадку путём прошлифовки фланца на подходящей палке
с наждачкой.

Цитата:

Сообщение от velet

Но от чего лучше отталкиваться при установке фаз: от риски на шкиву, или точек на блоке, или от линейки вставленной вместо свечки?

Точнее всего это щуп в цилиндр, но можно считать зубья на
шестерне ДПК. По риске на шкиве ставить нельзя - она часто убегает.
На моём она уже с завода на 10гр убежала.

Цитата:

Сообщение от velet

Далее, заглянул в свечные колодцы. Первый поршень влажный. Бензин,масло или тосол не могу сказать. Прокладка паронит. Может быть сразу и прокладку под башкой заменить раз уж попал так?

Обычно пробивает 4 цилиндр. Так что может это не прокладка.
Но паронитовую лучше в любом случае заменить на две Евро-3.
У меня паронитовую пробило где-то к 80тык. Причём перегрева не
было и ГБЦ была абсолютно ровная.

velet · 30.05.2017, 23:42

Большое спасибо за ответы.Если честно,то была мысль купить новый флянец,но при таком раскладе буду прослаблять посадку. Теперь я понял истинный смысл анекдота про секретные чертежи самолёта, украденные американскими шпиёнами

.

Kuprin · 31.05.2017, 10:10

Фланец КВ и должен вставать туговато.Для снятия один сьемник,при сборке толкающий сьемник.

velet · 31.05.2017, 15:08

Цитата:

Сообщение от Kuprin

Фланец КВ и должен вставать туговато.Для снятия один сьемник,при сборке толкающий сьемник.

Ага,обдумаю как изготовить. А резьба в колене выдержит?

velet · 31.05.2017, 23:45

Ну,что-ж, разобрал сегодня вечерком движок и вернул на место цепь на коленвале. И получилось что при установке по метке на шкиву на цепях до меток на блоке недоходит один зуб. И если выставить теперь по звёздам,то фазы уходят на юх. Я "того родственник" змз и ещё много добрых слов

, полюбому теперь только разрезные звёзды. Прошляпить я не мог,праздничную ниточку перерезал после установки нижнего гидронатяжителя. А я наивно думал что сейчас станки на заводах с чпу,что всё точно и взял новую деталь и всё тип-топ подошло Это как же на заводе собирают эти движки. Ведь по любому на сборке никто не будет морочиться с транспортиром и пересверловкой. Ппц,одни эмоции. На запорожце и то точность сборки выше была...

new469 · 01.06.2017, 02:12

Цитата:

Сообщение от velet

Ну,что-ж, разобрал сегодня вечерком движок и вернул на место цепь на коленвале. И получилось что при установке по метке на шкиву на цепях до меток на блоке недоходит один зуб. И если выставить теперь по звёздам,то фазы уходят на юх. Я "того родственник" змз и ещё много добрых слов

, полюбому теперь только разрезные звёзды. Прошляпить я не мог,праздничную ниточку перерезал после установки нижнего гидронатяжителя.

Метку на промвале правильно выставили? Обычно в такой ситуации
помогает провернуть коленвал на один оборот и потом ставить верхнюю
цепь.

Цитата:

Сообщение от velet

А я наивно думал что сейчас станки на заводах с чпу,что всё точно и взял новую деталь и всё тип-топ подошло Это как же на заводе собирают эти движки. Ведь по любому на сборке никто не будет морочиться с транспортиром и пересверловкой. Ппц,одни эмоции. На запорожце и то точность сборки выше была...

Так Вы купили ГРМ, который на заводе не ставят. И мягко говоря,
далеко не самый лучший.
Я поставил заводской ГРМ Евро-4 и не понадобилось пересверливать
звёзды. Углы выставлял по транспортиру. Единственно, на впуске
метка на шестерне встала под углом. Если выставлять по метке,
то угол на впуске будет 16 градусов.

velet · 01.06.2017, 08:27

И на промвале всё точно выстовлял и все метки срослись. Ещё перед разборкой фазы по метке проверил и то же фазы сильно ушли,особенно выпуск. Но тогда я грешил вообще на общее состояние ГРМ. Но цепи были живые. А когда собирал то контролировал по щупу. После сборки решил проверить что получилось ,но проверял уже без щупа в цилиндре. Ну и переставил всё по метке. А этот набор купил потому что у нас в магазинах особенно выбора нет, в основном змзшное всё. А так как родное загремело в столь ранний срок, то решил поставить что нибудь другое. На рабочей газели стоит двухрядка и как только её не порят в грм ещё не лазили,а пробег уже за 130.К евро 4 доверия как то нет пока. А чем бон плох?

new469 · 01.06.2017, 16:55

Цитата:

Сообщение от velet

А этот набор купил потому что у нас в магазинах особенно выбора нет, в основном змзшное всё.

Ну так в магазинах и в Москве хороших наборов нет - надо через
интернет заказывать.

Цитата:

Сообщение от velet

А так как родное загремело в столь ранний срок, то решил поставить что нибудь другое. На рабочей газели стоит двухрядка и как только её не порят в грм ещё не лазили,а пробег уже за 130.К евро 4 доверия как то нет пока.

Родная была однорядка, поэтому и загремела. Двухрядка ЗМЗ ходит
долго. Евро-4 у меня уже прошла столько же, как загремевшая
однорядка и признаков износа не видно. Только цепь надо CZ и
хорошие гидронатяжители.

Цитата:

Сообщение от velet

А чем бон плох?

Гидронатяжители у них плохие и пластилиновые кронштейны звёзд.
http://www.gazelleclub.ru/forum/topic/71-grm/page-47
И звёзды сверлить приходится
http://www.drom.ru/reviews/uaz/patriot/90853/114196/

velet · 01.06.2017, 22:56

Сравнил звёзды. Да,действительно отверстия под шпонку на звезде к/в отличается от заводского. И если выставить по шпонке,то идёт смещение где то на 4-5мм. И на звёздах распредвала то же есть смещение порядка 2мм. если эти погрешности суммировать ,то понятно почему фазы не попадают

. Это я ещё промзвезду не мерял. Но касаемо твёрдости звёзд вопросов к бону нет. Там идёт чугуний и точится напильником тяжело. Замерял плоскости нижнего натяжителя и звёзд к/в и промежуточной. выступает на 1мм. Фиг с ним и "напильником доработаю". К гидрикам пока вопросов нет. Единственное что не могу проверить это "пластилиновость " натяжителей. Конечно любой отрицательный отзыв о товаре напрягает. Если честно теперь я немного сбит с толку. В принципе могу взять http://progress-motor.ru/catalog/item99.html . но смущает что у них звёзды стальные и чёрная каёмка не говорит что закалка произведена правильно и что сталь правильная. И как башмаки себя поведут то же вопрос. Пока подумаю как поступить,проверю ещё раз соосности там всякие может что в голову дельное взбредёт.

30.05.2017, 00:17	#1
velet Senior Member Уазовод с опытом общения Регистрация: 27.03.2010 Адрес: майкоп Сообщений: 716	ремонт грм 409100 нужна помощь Пробег 63000.В общем стал замечать что начала сильно шелестеть цепь. Смена натяжителей не помогла.Приобрёл комплект грм БОН. на этих выходных вскрыл переднюю крышку. Навернулся нижний натяжитель люфт звёздочки во все стороны порядка 4мм. Верхняя цепь растянута на 7мм. В общем вовремя затеял ремонт. В процессе установки заметил что риска на переднем шкиву чуть чуть не одно и то же что и отверстие в блоке. Так ли это (бывает ли такое?) или эта погрешность из за того что контрольные точки видно только под углом? Очень " добрыми и нежными словами " вспоминал причастных к созданию этого ГэРээМа и наверное нахождения этого двигателя в уазе. Подскажите, флянец коленвала всё время с таким допуском на посадку идёт? Шпонка в паз заходит только от молотка, а посадка на вал ппц какая плотная. Есть подозрение что эти допуски на горячую посадку. Шпонпаз разчухал напильником и внутренюю сторону правил нулёвкой. Сальник держит 175гр. я грел где то 120-140гр. и после этого немог посадить этот грёбаный флянец до конца три раза. После каждого снятия съёмником никаких задиров не было, шпонкой не зажимало. Просто посадка в ноль. Флянец снимался туго, его зажимало на 2/3 пути. Потом пришлось чухать напильником расплёсканное посадочное место под шкив с грузом под машиной -тот ещё цирк . Звёздочка выпускного распредвала в градусы попала, а на впуске всю пересверлил-вышло 21-22гр. На сколько это критично? Сейчас заказал разрезные на всякий случай. Но от чего лучше отталкиваться при установке фаз: от риски на шкиву, или точек на блоке, или от линейки вставленной вместо свечки? Сделал пробную поездку тянет вроде даже похуже на некоторых оборотах, а на некоторых лучшее. Но суть не в этом. В баке бензин не фонтан и когда глушил двигатель он "взбрыкнулся" (сдетонировал) и после этого появился ярко выроженный посторонний шум. Решил проверить нижний гидрик - ролик упал, а при попытке вернуть его на место слетела цепь на колене. Один хрен теперь всё по новой разбирать и проверять причину шума. Боюсь что и старый натяжитель убил плохой бензин Луком заливаюсь-нормально глохнет,а роснефть только на передаче надо глушить иначе дёргает.Далее, заглянул в свечные колодцы. Первый поршень влажный. Бензин,масло или тосол не могу сказать. Прокладка паронит. Может быть сразу и прокладку под башкой заменить раз уж попал так? Последний раз редактировалось velet; 30.05.2017 в 00:19.

30.05.2017, 23:42	#3
velet Senior Member Уазовод с опытом общения Регистрация: 27.03.2010 Адрес: майкоп Сообщений: 716	Большое спасибо за ответы.Если честно,то была мысль купить новый флянец,но при таком раскладе буду прослаблять посадку. Теперь я понял истинный смысл анекдота про секретные чертежи самолёта, украденные американскими шпиёнами .

31.05.2017, 10:10	#4
Kuprin Senior Member Уазовед Регистрация: 29.07.2007 Адрес: Москва Сообщений: 3,401	Фланец КВ и должен вставать туговато.Для снятия один сьемник,при сборке толкающий сьемник.

31.05.2017, 23:45	#6
velet Senior Member Уазовод с опытом общения Регистрация: 27.03.2010 Адрес: майкоп Сообщений: 716	Ну,что-ж, разобрал сегодня вечерком движок и вернул на место цепь на коленвале. И получилось что при установке по метке на шкиву на цепях до меток на блоке недоходит один зуб. И если выставить теперь по звёздам,то фазы уходят на юх. Я "того родственник" змз и ещё много добрых слов , полюбому теперь только разрезные звёзды. Прошляпить я не мог,праздничную ниточку перерезал после установки нижнего гидронатяжителя. А я наивно думал что сейчас станки на заводах с чпу,что всё точно и взял новую деталь и всё тип-топ подошло Это как же на заводе собирают эти движки. Ведь по любому на сборке никто не будет морочиться с транспортиром и пересверловкой. Ппц,одни эмоции. На запорожце и то точность сборки выше была...

01.06.2017, 08:27	#8
velet Senior Member Уазовод с опытом общения Регистрация: 27.03.2010 Адрес: майкоп Сообщений: 716	И на промвале всё точно выстовлял и все метки срослись. Ещё перед разборкой фазы по метке проверил и то же фазы сильно ушли,особенно выпуск. Но тогда я грешил вообще на общее состояние ГРМ. Но цепи были живые. А когда собирал то контролировал по щупу. После сборки решил проверить что получилось ,но проверял уже без щупа в цилиндре. Ну и переставил всё по метке. А этот набор купил потому что у нас в магазинах особенно выбора нет, в основном змзшное всё. А так как родное загремело в столь ранний срок, то решил поставить что нибудь другое. На рабочей газели стоит двухрядка и как только её не порят в грм ещё не лазили,а пробег уже за 130.К евро 4 доверия как то нет пока. А чем бон плох?

01.06.2017, 22:56	#10
velet Senior Member Уазовод с опытом общения Регистрация: 27.03.2010 Адрес: майкоп Сообщений: 716	Сравнил звёзды. Да,действительно отверстия под шпонку на звезде к/в отличается от заводского. И если выставить по шпонке,то идёт смещение где то на 4-5мм. И на звёздах распредвала то же есть смещение порядка 2мм. если эти погрешности суммировать ,то понятно почему фазы не попадают . Это я ещё промзвезду не мерял. Но касаемо твёрдости звёзд вопросов к бону нет. Там идёт чугуний и точится напильником тяжело. Замерял плоскости нижнего натяжителя и звёзд к/в и промежуточной. выступает на 1мм. Фиг с ним и "напильником доработаю". К гидрикам пока вопросов нет. Единственное что не могу проверить это "пластилиновость " натяжителей. Конечно любой отрицательный отзыв о товаре напрягает. Если честно теперь я немного сбит с толку. В принципе могу взять http://progress-motor.ru/catalog/item99.html . но смущает что у них звёзды стальные и чёрная каёмка не говорит что закалка произведена правильно и что сталь правильная. И как башмаки себя поведут то же вопрос. Пока подумаю как поступить,проверю ещё раз соосности там всякие может что в голову дельное взбредёт.