uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.04.2010, 22:24   #11
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 14,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CMY Посмотреть сообщение
...Если не очень сложно можешь накидать примерную схему для работы какого нибудь современного двухвходового компоратора? И указать какие напряжения можно подавать на вход и какие конденсаторы нужны на входах и прочее...
Вот накидал.
Во всех трех вариантах пользуется довольно "пожилой", но классический, простой и надежный сдвоенный компаратор LM393. Отечественный аналог - К1401СА3А, корпус DIP8. Стоимость в Чип и Дипе - до 50 рублей.
Основные характеристики:
Количество каналов 2
Напряжение питания,В ±18, однополярное до 36 вольт.
Время задержки, нс 300
Ток потребления, мА 1
Максимальный выходной ток, мА 100
Напряжение смещения, мВ 5
Температурный диапазон,С 0…+70
По причине "бытового" температурного диапазона рекомендую использовать LM2903, все то-же самое , только от -40 до +125.


Вариант 1-й.
Самый простой, если достаточно только одного светодиода (лампочки) и большой нагрузки не планируется.



Как оно работает:
M1 - штатный стрелочный показометр, Rt - датчик температуры. ТМ-111 тут для примера, годится любой, они все работают по одному принципу.
Незная (допустим), что находиться внутри индикатоа М1, считаем, что от температуры тосола там ничего не меняется . Тогда напряжение в точке соединения M1 и Rt определяется только сопротивлением (температурой) Rt. Это напряжение сравнивается с напряжением делителя R1/R2. Именно резисторный делитель, а не стабилитрон. Именно потому, что как правильно заметил CMY, гуляние напряжения бортовой сети в этом случае не будут сказываться. В самом простом случае, сопротивление R1 должно быть равно сопротивлению M1, а сопротивление R2 - чуть меньше сопротивления Rt в момент кипения ОЖ. Это придется выяснять как-то практически, учитывая повышеннное давление в системе охлаждения . Табличные данные слишком расплывчатые.
Как только сопротивление датчика станет меньше сопротивления на инверсном входе компаратора, через его выход (открытый коллектор), R3 и светодиод VD1 потечет ток. Включается сигнализация перегрева.

Но...Т.к. этот ток не более 100 мА, более мощную нагрузку стоит подключать по другим схемам:

Вариант 2. Биполярный транзистор:



Вариант 3. MOSFET транзистор:



Варинты 2 и 3 заточены под мощную нагрузку.
Вариант 2 - до 4-х ампер. Но грется будет обязательно
Вариант 3 - до 17-х ампер. Тут скорее всего, с любой адекватной нагрузкой - не будет.
В этих схемах, в отличие от первой, поменяны местами входы компаратора.
Так и должно быть. Когда температура увеличивается и напряжение на датчике уменьшается, на прямом входе оно становится больше, на выходе компаратора появляется напряжение питания, транзистор открывается.

По мелочам.
Сопротивления R1 и R2 указаны от балды. Надо смотреть реальные сопротивления измерителя и датчика, и отталкиваться от них.
Сопротивление R3 ограничивает ток светодиода (вариант 1), ток базы (вариант 2) и совместно с R4 - ток заряда затвора (вариант 3) .
Сопротивление R4 (вариант 3) ограничивает ток разряда затвора при выключении транзистора. Это немного снижает быстродействие (грубо на 0.3 мкс ), но в этом применении это совершенно неважно.
Конденсатор С1 борется с короткими импульсами помехи.
Конденсатор С2 - то-же, по шине питания.
Диод VD2 (варианты 2 и 3) защищает транзисторы от ЭДС самоиндукции. Особо полезен при использовании реле и другой индуктивной нагрузки.
Еще... В корпусе микросхемы два компаратора. Оставлять входы никуда не подключенными - плохая традиция. Например вывод 6 (инверсный) подключить к 8 (плюс питания), а вывод 5 (прямой) - к выводу 4 (общий).

Вот так...
Изображения
Тип файла: jpg Компаратор 1.jpg (32.7 Кб, 2210 просмотров)
Тип файла: jpg Компаратор 2.jpg (38.2 Кб, 2065 просмотров)
Тип файла: jpg Компаратор 3.jpg (40.4 Кб, 2076 просмотров)

Последний раз редактировалось Кот-66; 05.04.2010 в 22:35.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 07.04.2010, 17:44   #12
CMY
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для CMY
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,245
По умолчанию

Спасибо огромное, что-то я сразу не увидел ответ.

Цитата:
Сообщение от Кот-66 Посмотреть сообщение
Вот накидал.
Во всех трех вариантах пользуется довольно "пожилой", но классический, простой и надежный сдвоенный компаратор LM393. Отечественный аналог - К1401СА3А, корпус DIP8. Стоимость в Чип и Дипе - до 50 рублей.
Основные характеристики:
Количество каналов 2
Напряжение питания,В ±18, однополярное до 36 вольт.
Я немного извиняюсь, а минимальное напряжение питания у него есть?


Цитата:
Сообщение от Кот-66 Посмотреть сообщение
Вариант 1-й.
Самый простой, если достаточно только одного светодиода (лампочки) и большой нагрузки не планируется.

http://forum.uazbuka.ru/attachment.p...1&d=1270490327

Как оно работает:
******cut***********
В самом простом случае, сопротивление R1 должно быть равно сопротивлению M1, а сопротивление R2 - чуть меньше сопротивления Rt в момент кипения ОЖ. Это придется выяснять как-то практически, учитывая повышеннное давление в системе охлаждения . Табличные данные слишком расплывчатые.
На самом деле все делается просто:
Берем переменное сопротивление (номинал пока незнаю). Цепляем его вместо датчика температуры, желательно как можно ближе к датчику (провод отцепить от датчика и на резистор, второй вывод резистора на массу). Крутим резистор и дабиваемся на показометре нужной температуры. Потом подбираем R2 чтоб схема сработала. Потом при помощи переменного резистора проверяем правильность работы и момент срабатывания.

Цитата:
Сообщение от Кот-66 Посмотреть сообщение
Rt - датчик температуры. ТМ-111 тут для примера, годится любой, они все работают по одному принципу.
Ошибочка, ТМ-111 - датчик перегрева, он работает на замыкание, а не переменное сопротивление.


Еще вопрос по схеме, а как насчет дельтаT?
Чтоб непроисходил "дребезг" в момент включения-выключения (срабатывания-отпускания) схемы?

Последний раз редактировалось CMY; 07.04.2010 в 17:56.
CMY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 19:42   #13
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 14,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CMY Посмотреть сообщение
Я немного извиняюсь, а минимальное напряжение питания у него есть?
+/- 1 вольт при двухполярном питании, и 2 вольта при однополярном (наш случай). Ссылка на документацию выше.

Цитата:
Сообщение от CMY Посмотреть сообщение
На самом деле все делается просто:
Берем переменное сопротивление (номинал пока незнаю). Цепляем его вместо датчика температуры, желательно как можно ближе к датчику (провод отцепить от датчика и на резистор, второй вывод резистора на массу). Крутим резистор и дабиваемся на показометре нужной температуры. Потом подбираем R2 чтоб схема сработала. Потом при помощи переменного резистора проверяем правильность работы и момент срабатывания.
Можно и так, токмо при на таком показометре и 10 градусов вычислить сложно. Не за это-ли боремся...

Цитата:
Сообщение от CMY Посмотреть сообщение
Ошибочка, ТМ-111 - датчик перегрева, он работает на замыкание, а не переменное сопротивление..
Тут извиняйте, перепутал.

Цитата:
Сообщение от CMY Посмотреть сообщение
Еще вопрос по схеме, а как насчет дельтаT?
Чтоб непроисходил "дребезг" в момент включения-выключения (срабатывания-отпускания) схемы?
По другому это называется гистерезис . В данном случае посчитал это ненужным. Но если надо, то примерно так:



Добавляется резистор положительной обратной связи R4.
Пока напряжение на датчике меньше порога, выход компаратора притянут к "земле", соответственно на "земле" и правый вывод резистора R4 (вариант "b"). Напряжение Vref минимальное.
Как только напряжение датчика уменьшится до порогового напряжения, выход компоратора отключается от "земли", и делитель опорного напряжения выглядит как вариант "а". Напряжение Vref становиться больше.
А какие номиналы резисторов, смогу сказать после того, как Вы озвучите то, что получилось при настройке.
Изображения
Тип файла: jpg Гистерезис.jpg (48.1 Кб, 1984 просмотров)
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2010, 23:00   #14
CMY
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для CMY
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,245
По умолчанию

про точность показометра:
да, точность весьма условная, но на своем я знаю когда открывается термостат(92-87), а если температура станет чуть выше самое время сигналить о неисправности. если будет много ложных срабатываний, подкручу регулировку
CMY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2010, 00:38   #15
<BooD>
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для <BooD>
 
Регистрация: 31.03.2007
Адрес: г. Тверь
Сообщений: 655
По умолчанию

Cпасибо за схему и объяснение принципа работы, где-то неделю назад об этом же думал. Сделаю по схеме. А то у меня лампочка никогда не включалась, датчик на радиаторе в самом верху. Был случай, когда ночью порвался нижний патрубок радиатора и все вытекло, по прибору температура за 100 градусов была. А я не сразу заметил. Вот в таком случае индикация перегрева и звуковой сигнал, включенные от датчика температуры очень помогли бы...
<BooD> вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 17:06   #16
Владислав
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 30.03.2004
Сообщений: 366
По умолчанию

Ну зачем так сложно. Делается прочсе: к выводам статорной обмотки припаиваются
три диода анодами по одному диоду к каждой соответственно, катоды сводятся в общую точку. Диоды можно взять любые средненй мощности на ток 1А. Между катодами и корпусом автомобиля подключается обмотка реле на 12В имеющее контактную группу на размыкание на один контакт контактной группы реле подаётся +12 от замка зажигания, ко второму подключается лампочка на щите приборов. Контактная группа реле должна работать на размыкание. Работает так:
Как только генератор начинает генерить три дополнительных диода образуют независимый трехфазный выпрямитель на выходе которого появляется +12в, срабатывает реле и отключает контрольную лампу от +12. Реле в данной реализации используется как пороговое устройство (компаратор). Можно позаморачиваться с порогами срабатывания/отпускания реле, но по жизни подходит реле FALCON то что используют утановщики сигнализаций (на него даже колодка с проводами продаётся). Доп диоды можно засунуть либо в корпус генератора, либо просверлив три дырки вытащить наружу. У меня так ездит уже пять лет, если обороты хх сильно падют по какой-либо причине ниже 400, релюха начинает подмаргивать, если перегорает одна из трёх фазных обмоток, лампа горит постоянно. Минус конструкции - не контролируется состояние основных диодов генератора плюсовой подковы. Но с этим можно мириться.
Владислав вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.04.2010, 19:01   #17
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 14,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владислав Посмотреть сообщение
...Ну зачем так сложно. Делается прочсе: к выводам статорной обмотки припаиваются
три диода анодами по одному диоду к каждой соответственно, катоды сводятся в общую точку. Диоды можно взять любые средненй мощности на ток 1А...
И это по вашему проще? Ну-ну... Например сделайте это тут
.
И не говорите, что где-то у кого-то все по другому. Устройство делается УНИВЕРСАЛЬНОЕ.
У Вас получится сразу определить "фазные" выводы? Да и в любом случае придется лезть в сам генератор, что уже не есть проще. И не надо повторять заводской дополнительный мост, если специально от него ушли. А уж выводить наружу через три дырки провода с диодами - это всем колхозам колхоз

Цитата:
Сообщение от Владислав Посмотреть сообщение
...Между катодами и корпусом автомобиля подключается обмотка реле на 12В имеющее контактную группу на размыкание на один контакт контактной группы реле подаётся +12 от замка зажигания, ко второму подключается лампочка на щите приборов. Контактная группа реле должна работать на размыкание. Работает так:
Как только генератор начинает генерить три дополнительных диода образуют независимый трехфазный выпрямитель на выходе которого появляется +12в, срабатывает реле и отключает контрольную лампу от +12...
Зачем опять придумывать то, что уже было и от чего отказались. Да и в оригинальной конструкции лампочка подключена более красиво, без промежуточного реле, между плюсом от замка зажигания и дополнительным мостом.
Цитата:
Сообщение от Владислав Посмотреть сообщение
...Реле в данной реализации используется как пороговое устройство (компаратор). Можно позаморачиваться с порогами срабатывания/отпускания реле, но по жизни подходит реле FALCON то что используют утановщики сигнализаций (на него даже колодка с проводами продаётся)...
Перед тем как говорить о реле, как о пороговом устройстве (компараторе), нужно попробовать включать его при различных напряжениях, окромя 12 вольт. Это просто смешно. В данной конструкции речь идет о точности в 0.02 вольта (проверено практически). Советую Вам сделать то-же самое.
И причем тут FALCON. Фирм производителей как грязи, у всех параметры примерно одинаковые, и уж колодка-то точно ко всем подходит.
Тут можно просвятится http://www.vovik8.ru/page/relau. Особо обрать внимание на такие храрктеристики , как "Напряжение срабатывания: не менее" и "Напряжение отпускания". Тут официальный PDF на реле тоже довольно известной фирмы, TTI.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.01.2011, 21:48   #18
CMY
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для CMY
 
Регистрация: 21.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,245
По умолчанию

Всем привет.
Не прошло и года (а может и прошло), как я задумался о сигнализаторе критического напряжения (10,5...10,8В).
Для чего мне это надо?
Дело в том, что во время длительных стоянок (особенно зимой, когда работает автономка), есть шанс посадить АКБ. Для счастливого возвращения у меня есть вторая АКБ. Но если сильно посадить стояночную, то в ней начнуться необратимые процессы, и со временем она выдет из строя. А если еще вспомнить про автономку, так она при низком напряжении может начать коптить, а потом и гаснуть. А сильно копченую разжечь потом сложно.

И тут я вспомнил про прекрасную схему для датчика температуры. И пока искал ее, нашел изначальную схему от КОТ-66.

Еще раз БОЛЬШОЕ ему СПАСИБО!!!

Теперь хочу собрать подобную схему, только порог срабатывания сделаю поменьше. Точнее хочу сделать 2 схемы, одну на 11,5В с выходом на красный мигающий светодиод. Другую на 10,5..10,8В с выходом на зуммер (типа этого http://www.chipdip.ru/product/hcm1212x.aspx).
В обоих случаях нет необходимости в силовых транзистрах.

Кстати вот интресная ссылочка http://electrik.info/main/praktika/2...uliruemom.html
CMY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 15:00   #19
Ушастик
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Ушастик
 
Регистрация: 19.03.2007
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,392
По умолчанию

Костя,фотографию этого-чуда боша я вижу уже не первый раз.Если надо припаять три диода для дополнительного выпрямителя не надо пользоваться точками обведенными красным цветом.Внутри подковы видны три вывода к которым припаяны штатные диоды.В моем случае просто обжаты.Вот к ним и паяешь дополнительный выпрямитель.У себя я таким способом подключил оскольский регулятор через штатную лампу,а так-же подключил реле включающее потребители нежелательные при неработающем двигателе,например у меня это обогрев сидений который уже не раз мне нагадил.Подойдет и для блокировки стартера.А насчет критического напряжения у кого что незнаю,а у меня сигнализация начинает подавать звуковые неудоволствия.Сначала не знал что за писки,а потом прочитал инструкцию повнимательней.Попискивает в течении двух суток,срок достаточный.

Последний раз редактировалось Ушастик; 28.01.2011 в 15:05.
Ушастик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2011, 23:22   #20
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 14,329
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ушастик Посмотреть сообщение
Костя,фотографию этого-чуда боша я вижу уже не первый раз.Если надо припаять три диода для дополнительного выпрямителя не надо пользоваться точками обведенными красным цветом...
Так не стоит цель снова городить этот диодный мост. От этого лучше наоборот уходить. Универсального решения там не будет, а плюсов ( кроме более простого последующего подключения) - вообще не вижу.
Кот-66 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
компаратор, лампа диагностики, реле-регулятор


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нестандартное решения по переносу рулевых тяг на военмостах. KosmosOFF Тормоза и Рулевое управление (Brakes, Steering Arrangement) 60 04.10.2012 16:52
Ну их к чёрту эти железяки: давайте о сиськах! одинокий волк Общение 172 02.01.2011 22:46
ДТП на не стандартной резине LEIVI888 Колеса и шины на УАЗ (Wheels and Tires) 46 21.03.2010 22:36


Часовой пояс GMT +4, время: 22:18.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-