Промывка радиатора, чем и как?

[Destroerr]

Сообщение от Снайпер29

Возможно к плохому тосолу добавилась кавитация.

И температура, практически кипения.

[М.Юрьевич]

Сообщение от Destroerr

Я наверное могу определить, когда сальник потёк, а когда в корпусе дыры сквозные. А радиатор не проест, ибо он из меди и паян свинцовым припоем. А свинец даже в гальваническом растворе не растворяется. А вот алюминий высокоактивный металл, проедает на раз.
С тосолом была и другая оказия, проело пробку в блоке Опеля, прямо посерёдке. Пришлось новую точить и на холодную сварку всандаливать.
тут конечно нужно сказать по другому. проело то не саму помпу, она чугуниевая, а корпус, под нею.

Не знаю как там свинец растворяется, но в начале 90х у меня был 41й москвич, радиатор латунный. Поехал как-то на авторынок в Питере на Фучика, кто местный тот знает. Купить надо было какую-то детальку, смотрю у входа торгуют дешёвым антифризом, ну я и позарился. Сменил в системе старый антифриз на новый и спокойно ушёл домой. На следующий день прихожу и не пойму - под машиной здоровая лужа моего нового синего антифриза. Ну стал разбираться, короче потекло восемь трубок в местах пайки с бачками. День провёл в пайке радиатора и в размышлениях : с чего бы это? Хорошо повторно не залил, время на сборку системы не хватило. А вечером по телеку в местных новостях проходит сюжет: накрыли банду которая бодяжила простую воду с солью и подкрашивала это дело синькой и сбывала под видом антифриза. На что я и попал.

[Destroerr]

Сообщение от М.Юрьевич

Не знаю как там свинец растворяется, но в начале 90х у меня был 41й москвич, радиатор латунный. Поехал как-то на авторынок в Питере на Фучика, кто местный тот знает. Купить надо было какую-то детальку, смотрю у входа торгуют дешёвым антифризом, ну я и позарился. Сменил в системе старый антифриз на новый и спокойно ушёл домой. На следующий день прихожу и не пойму - под машиной здоровая лужа моего нового синего антифриза. Ну стал разбираться, короче потекло восемь трубок в местах пайки с бачками. День провёл в пайке радиатора и в размышлениях : с чего бы это? Хорошо повторно не залил, время на сборку системы не хватило. А вечером по телеку в местных новостях проходит сюжет: накрыли банду которая бодяжила простую воду с солью и подкрашивала это дело синькой и сбывала под видом антифриза. На что я и попал.

Вот уроды. За это стрелять надо. А если бы движок разморозил? Фигасе попадалово.

Я свой радиатор мыл чистой, концентрированной, серной кислотой, ничего не потекло и не разъело, окромя отложений и краски. Я могу заподозрить, в вашем случае, это была не соль, с синькой, а медный купорос. Та же синенькая жидкость, но эффект значительно оличается. Медный купорос применяется для травления печатных плат, как раз меди. Причём сроки, с которыми потёк ваш радиатор, вполне сопоставимы.
В данном случае, это как вредительством не назвать.

[Mayor]

Сообщение от Скрежет

Или вы до сих пор считаете что марка антифриза "Тосол" не является антифризом?


url]

Интересно где это я дал повод к тому чтобы меня в этом заподозрить?

О том что Тосол соотносится с Антифризом так же как Кросна с спутниковыми антеннами или Аристон с водяными нагревателями, мне очень хорошо известно.

А мысль, заключенная в моем сообщении лишь о том, что антифриз имеет кроме всех прочих качеств высокие моющие способности и может вполне позволять обходиться без применения каких либо дополнительных средств для очистки системы охлаждения. Последние 20 лет эксплуатации это подтверждают. Разумеется всё это только при условии что антифриз не паленый, ну и своевременно заменяется.

[Destroerr]

Сообщение от Destroerr

После замены помпы, на более мощную, от TD42, поехал с оказией в другой город. По дороге лопнул верхний патрубок радиатора. Охлаждайка вся на землю. Заменить было нечем, дыра в 10 сантиметров длинной. Обрезал патрубок, оставив на штуцерах резиновые кольца. А на них одел гофру от воздухана. Прямо на штуцера не одеть, диаметр значительно больше. А так обжал хомутами, долил воды и доехал куда было нужно.
Купил новый патрубок и прежде чем собирать систему и заливать охлаждайку, решил помыть с водой и фирменным, магазинным средством.
Барыги посоветовали "Holts". Сегодня залил, проехался несколько километров, что бы переболталось. Оставил на ночь отмокать. А завтра ещё прокачусь и позырю, что там сольётся.

Короче, картошка и прочие домашние проблемы, некогда писать.
В воскресенье промыл таки систему.
Опробовал я этот Holts VH130. Чё то не впечатлил он меня. Ничего из системы грязного не вылилось, хоть я и проехал на промывке 30 километров.



Зато помогла другая жидкость, Промывка системы охлаждения Hi-Gear.
Так же, с водой, залил, прокатился, дал чутка остыть и начал сливать.
Грязь долго лилась, пришлось несколько раз заполнять систему водой и прогонять движком всё по кругу. Даже через пробку радиатора всплыли какие то белые отложения. А вода из сливных краников лилась тёмного цвета. НЕсколько раз менял воду, пока не пошла прозрачная.



А вот залил таки Тосол - А40. Он на целых 400 рублей дешевле самого дешового антифриза. Взял для эксперименту. Продавец знакомый, клятвенно заверил, что Тосол таки настоящий и порыжеть не должен ни при каких обстоятельствах. Взял, но чек сохранил, на всякий случай.

Пока не рыжий, может ещё рано. Пока даже синенький, как только из канистры. Может таки повезло?

Тосол из города Дзержинск. Полностью адрес на канистре есть, наверное фирменный.

[new469]

Сообщение от Destroerr

Я наверное могу определить, когда сальник потёк, а когда в корпусе дыры сквозные. А радиатор не проест, ибо он из меди и паян свинцовым припоем. А свинец даже в гальваническом растворе не растворяется. А вот алюминий высокоактивный металл, проедает на раз.

Ну это у Вас радиатор медный. А сейчас в новых машинах все радиаторы
алюминиевые. И головка блока тоже алюминиевая - я уже про это говорил.
Её разъедает гораздо раньше помпы. А в Вашем случае скорее всего
кавитация и брак литья помпы. Припой, кстати, которым паяют
радиаторы не просто свинцовый, а оловянно-свинцовый ПОС 40.
И у некоторых антифризов высокая активность по отношению к припоям.
Были тесты разных антифризов по отношению к припоям -
некоторые антифризы не соответствовали ГОСТу по этому параметру.
http://www.zr.ru/content/articles/66..._ili_antifriz/
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...24/tosol/3.htm
Я сам столкнулся с подобной проблемой на латунном радиаторе печки М-2141.
Антифриз "Полар" разъел припой за пару месяцев.
Насчёт промывок - они бывают щелочные и кислотные.
Щелочные не рекомендуется применять с алюминиевыми радиаторами.

[Larmon]

иногда этот припой совсем не катит, лучше всего паять аргоном, и качество и держать будет отлично )

[Destroerr]

Сообщение от new469

Ну это у Вас радиатор медный. А сейчас в новых машинах все радиаторы
алюминиевые. И головка блока тоже алюминиевая - я уже про это говорил.
Её разъедает гораздо раньше помпы. А в Вашем случае скорее всего
кавитация и брак литья помпы.

Так, начнём по порядку. Помпа на 421-м движке стоит чугунная, её то ничего не проедает. В моём случае проело тот корпус, что под помпой, а он уже алюминиевый. В нём однозначно нет кавитации и на брак списать не получится, ибо пока был заводской антифриз, прозрачный, никаких проблем не было.

Сообщение от new469

Припой, кстати, которым паяют
радиаторы не просто свинцовый, а оловянно-свинцовый ПОС 40.

И что с того? Какой из двух этих металлов активный? В состав припоя входит ещё сурьма, а соотношением свинец/олово, регулируют температуру плавления и только. Свинец очень стойкий матерьял, а олова в припое не так и много. Но уверяю, олово так же не сильно активный.

Сообщение от new469

И у некоторых антифризов высокая активность по отношению к припоям.
Были тесты разных антифризов по отношению к припоям -
некоторые антифризы не соответствовали ГОСТу по этому параметру.
http://www.zr.ru/content/articles/66..._ili_antifriz/
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...24/tosol/3.htm
Я сам столкнулся с подобной проблемой на латунном радиаторе печки М-2141.
Антифриз "Полар" разъел припой за пару месяцев.
Насчёт промывок - они бывают щелочные и кислотные.
Щелочные не рекомендуется применять с алюминиевыми радиаторами.

Возможно. Но тут не антифриз, а именно Тосол-а40. Который порыжел за 2 дня.

Вот в воскресенье залил в систему Тосол, он до сих пор синий, как был. Тот же самый радиатор и в движке куча алюминиевых деталей. Просто Тосол покупал у хорошего знакомого. Видимо он не барыжит контрафакт.

Сообщение от Larmon

иногда этот припой совсем не катит, лучше всего паять аргоном, и качество и держать будет отлично )

Ммм, пардонте. А как же быть с трубками? Их то же варить аргоном? Это ж сколько нужно аргона? Вы представляете сколько будет стоить ваш радиатор? Это уж проще заварить газом, латунью, да и дешевле будет.

[Скрежет]

Сообщение от Alexq55

Очень интересный вопрос. Тогда почему основные отечественные производители ОЖ (Тосол-Синтез, Обнинскоргсинтез, Техноформ и другие) выпускают и дешевые ТОСОЛы и дорогие антифризы. Только не отвечайте, что это одно и то же - это не так

Тосол - это коммерческое название антифриза (если для СССР приемлем этот термин), изначально это была абревиатура, какая - не помню.
То, что вы перечислили это просто разные по качеству антифризы. ТОСОЛ - по прежнему товарный бренд для тех кто засел глубоко в прошлом. Любой дремучий дед на Жигулях, придя в магазин и прочитав название сразу поймет, что к чему и для чего эта жидкость. Есть те же самые жидкости (на основе этиленгликоля) являющиеся самыми дешевыми антифризами. Те же заводы выпускают антифризы и подороже (несомненно и по качественней) на основе пропиленгликоля. Есть антифризы и вообще дорогие и для дорогих машин, на основе хитрых полимерных составов со спиртами всякими и пр.
Вам поиск в помощь. Изучайте. Уж и ссылку дал.
Повторим: https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%ED%F2%E8%F4%F0%E8%E7
Антифриз (от греч. ἀντι- — против и англ. freeze — замерзать) — общее название для жидкостей, не замерзающих при низких температурах.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...81%D1%82%D1%8C
«Тосол» — торговое обозначение незамерзающей охлаждающей жидкости (антифриза), разработанной в СССР, хотя в настоящее время это слово уже стало нарицательным.
В качестве антифриза в Тосоле используется этиленгликоль

Вот про название ТОСОЛ:
Слово «ТОСОЛ» образовано из аббревиатуры «ТОС» — «Технология органического синтеза», отдела НИИ органической химии и технологии, где работали создатели, и окончания «-ол», применяемого для обозначения спиртов (этиленгликоль — это двухатомный спирт). Для примера: «этанол» — этиловый спирт, «этан-1,2-диол» — этиленгликоль.

[new469]

Сообщение от Destroerr

Так, начнём по порядку. Помпа на 421-м движке стоит чугунная, её то ничего не проедает. В моём случае проело тот корпус, что под помпой, а он уже алюминиевый. В нём однозначно нет кавитации и на брак списать не получится, ибо пока был заводской антифриз, прозрачный, никаких проблем не было.

Ну давайте по порядку. Это крыльчатка помпы чугунная. А корпус-то
помпы алюминиевый. Ещё в помпе есть стальной подшипник и
сальник, который из разных материалов сделан. Так что помпа
никак не чугунная. И кавитация разрушает корпус помпы.
Кстати, кавитация есть даже на мокрых гильзах двигателя.
Утверждать 100%, что виноват антифриз, можно было бы,
если Вы сняли бы для ревизии помпу перед сменой антифриза.
А так, возможно, просто совпало, что помпа продырявилась
после смены антифриза.
Тут тоже один соклубник утверждал, что попалось палёное
масло так как заклинило мост через некоторое время после
замены масла. И не доказать ему, что возможно масло было
нормальное, а мост заклинило так как срок пришёл дерьмовой
ГП или подшипнику. И его заклинило бы на любом масле.

Сообщение от Destroerr

И что с того? Какой из двух этих металлов активный?

Я про активность металлов ничего не говорил. А говорил про
то, что по ГОСТу антифризы испытываются на активность
по отношению к припою ПОС-40. И не все антифризы на практике
удовлетворяют по этому параметру.

Сообщение от Destroerr

В состав припоя входит ещё сурьма, а соотношением свинец/олово, регулируют температуру плавления и только.Свинец очень стойкий матерьял, а олова в припое не так и много.

В состав ПОС-40 сурьма не входит. Это бессурьмянистый припой.
Олова в припое ПОС-40 ровно 40%. Достаточно много олова и свойства сплавов могут
сильно отличаться от свойств металлов, их составляющих.
http://ventsvar.ru/welding/consumabl...oy-pos-40.html

Сообщение от Destroerr

Но уверяю, олово так же не сильно активный.

Да не интересует активность олова. Интересует активность
антифриза по отношению именно к припою. Свойства сплавов могут
сильно меняться даже при очень небольших добавках.
Вы про легирование сталей слышали?

Сообщение от Destroerr

Возможно. Но тут не антифриз, а именно Тосол-а40. Который порыжел за 2 дня.

Уточняю - у меня был антифриз под названием "Тосол-ОЖ40" производства
фирмы Полар.
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...sol/800/88.jpg
Антифриз это любая незамерзающая жидкость.