uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

Autogur73_1

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine) > Карбюратор. Теория и практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.05.2015, 03:46   #111
Gidroliz-toxa
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Gidroliz-toxa
 
Регистрация: 02.01.2006
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 357
По умолчанию Эксперимент не удался

С утра завел прогрел, поехал. На улице тепло.

Интересен факт подъема ХХ на 100-150 об\мин после прогрева авто.
Gidroliz-toxa вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 14.05.2015, 13:51   #112
MetalVoice
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для MetalVoice
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingintel Посмотреть сообщение
MetalVoice
О, батенька, да вы я вижу дилетант! Раз в своем родном и любимом К151 не знаете где в АСХХ происходит основное смесеобразование и канал винта регулировки количества эмульсии пытаетесь "втюхать"(пост № 107) за диффузор смесеобразующего устройства!
Далее, - что есть теплоемкость МД? Материал МД имеет удельную теплоемкость, а вот он сам , увы нет! Другое дело, что через картонную прокладку МД не может получить тепло от корпуса диффузоров и быстро остывает.
Далее, - откуда у впускного коллектора взялся ресивер? На двигателях ЗМЗ и УМЗ, имеющих впускные коллекторы с подогревом ВГ, никаких ресиверов нет.
В диффузоре смесеобразующего устройства, как и во всех диффузорах карбюратора происходит политропный процесс, с показателем политропы находящемся в интервале 1<n<k, при этом теплоемкость сn отрицательна. В связи с чем, даже с подведенной к системе теплотой, температура системы уменьшается. Не надо пугать публику адиабатой, тем более, что процесс в движущейся системе далек от изоэнтропийного, т.е. адиабатного.
Упомянутый практик г-н С Светлов похоже то же, еще тот знаток, - говорит, что "винт количества" регулирует подачу воздуха!
Рекомендую внимательно (не "на скорость" и не "через строчку") читать "Термодинамику" и разобраться с прикладным применением термодинамических процессов. Кроме этого, вам с г-ном Светловым не помешает разобраться, что и по каким каналам движется в АСХХ.

Приведенное в пост № 108 последнее фото, доказывает обратное. К сведению, горловина(самое узкое место) МД Ø 11мм находится приблизительно в верхней трети его высоты и никак не на входе, там же находится выход канала распылителя. Невооруженным глазом видно, что лед как раз в горловине МД.

Mayor
За долгие годы практики накопилась достаточно демисезонной статистики, плюс чутьё диагноста.
Уважаемый диагноз-практик! Рас уж вы мне рекомендуете, то позвольте и вам порекомендовать следующее, проделать практический эксперимент- Наберите в лёгкие воздух, сверните губы трубочкой и дуйте сильно на ладонь, теперь диагностируйте разницу температур в районе ладони и губ, можете проделать данный эксперимент в обратном порядке (воздух в себя) представив себе, что вы большая ГДС )))
MetalVoice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2015, 17:38   #113
Ingintel
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 464
По умолчанию

MetalVoice
Ну вот, велосипедные насосы уже были, "губы трубочкой" туда - сюда тоже. Интересно каким будет следующий эксперимент доказательной базы? Наверное затыкание пальцем отверстия, расположенного между поясницей и обратной стороной коленки!

Прибор К151 изначально был построен "в пограничном состоянии". "Усовершенствование" или "рационализация" обострили это состояние. "Винт количества" старого образца имел байпасный канал, в виде Т-образного сверления, через который часть ТВС проходила под тарелку пневмоклапана, минуя кольцевую щель вокруг конуса винта. Тем самым скорость потока в кольцевой щели несколько снижалась, а температура естественно повышалась. Перед кольцевой щелью к ТВС ХХ подмешивается эмульсия через "винт качества" из переходной системы первой камеры, более теплая по сравнению с ТВС. В кольцевой щели вокруг конуса "винта количества" скорость потока в очередной раз возрастает, а температура продолжает падать, но остается выше чем в случае применения "винта количества" нового образца без байпасного канала. Вот почему при отвертывании "винта качества" - добавлении тепла к холодной ТВС, обмерзание прекращается.
Обмерзание узела ХХ - это следствие, причина внутри. Греть узел ХХ - бить по хвостам. Проще подогревать воздух перед карбюратором и отдельно подогревать диффузор смесеобразующего устройства.
Ingintel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 02:34   #114
giraffe
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 05.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingintel Посмотреть сообщение
Проще подогревать воздух перед карбюратором и отдельно подогревать диффузор смесеобразующего устройства.
В книге по карбюраторам нашел фразу о том, что иногда подогревается труба впускного коллектора. Авторы объясняют это тем, что при холодных стенках впускной трубы топливо конденсируется на стенках и ползет по ним в виде пленки вместо того, чтобы лететь в виде пара. Это звучит разумно, но какой толк подогревать впускной коллектор, если жиклеры забились льдом и машина глохнет?

С практической точки зрения, мне кажется, круче всего было бы небольшой радиатор с ОЖ от двигателя поставить в воздуховод перед самым карбюратором. И нагрузка на бортсеть небольшая, и гарантированно не загорится ничего, и мощность приличная, и отрегулировать краном можно. Но сложновато, за пару вечеров замутить такую грелку не получится.

А если хорошо прогреть воздух на входе карбюратора, зачем ещё отдельно греть диффузор? Все потроха карбюратора нагреются сами собой от воздуха, разве нет?

Последний раз редактировалось giraffe; 15.05.2015 в 02:36.
giraffe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 09:30   #115
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 8,340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingintel Посмотреть сообщение
[ Вот почему при отвертывании "винта качества" - добавлении тепла к холодной ТВС, обмерзание прекращается.
.
С рассуждениями согласен... но вот с однозначностью вывода нет.

Да действительно при добавлении тепла создаются условия для прекращения обмерзания. Я например замечал некие подвижки в улучшении работы в процессе прогрева после организации дополнительной ветви вентиляции картера непосредственно в коллектор. Похоже теплая струйка некую положительную лепту в образование смеси стала вносить. А ещё возможно и содержащий влагу картерный газ перехватывая у штатной системы в обход карба пускать.

Но однозначное прекращение обмерзания зависит ещё и от других факторов - содержание влаги в засасываемом воздуха, его температура итп . И возможна ситуация что сегодня тепла хватило а завтра уже нет... всего то потому что завтра скажем влажность оказалась повыше чем сегодня.

Цитата:
Сообщение от Ingintel Посмотреть сообщение
Обмерзание узела ХХ - это следствие, причина внутри. Греть узел ХХ - бить по хвостам. Проще подогревать воздух перед карбюратором и отдельно подогревать диффузор смесеобразующего устройства.
Да действительно подогревать воздух проще. Мало того, при подогреве он ещё и подсушивается. Но опять же встает вопрос баланса степени этого подогрева и начальных параметров нагреваемого воздуха - опять же иногда может и не хватать, не говоря уже о чрезмерном нагреве ухудшающим наполнение - на этот случай подогрев отключают.

Ну а подогрев диффузора смесеобразующего устройства... а разве нагревом узла ХХ не решается именно этот вопрос? Конечно было бы заманчиво ещё и диффузоры основные погреть... но в первую голову то хандра именно на ХХ достает.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 14:03   #116
giraffe
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 05.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mayor Посмотреть сообщение
Да действительно подогревать воздух проще. Мало того, при подогреве он ещё и подсушивается.
Каким образом? Если у вас воздух движется в герметичной трубе и в этой трубе подогревается (шноркель), кол-во водяного пара в этом воздухе останется прежним. Или вы имеете в виду, что часть воды сконденсируется на стенках воздуховода? Но тогда надо как-то отводить этот конденсат, иначе лужа будет.
giraffe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 15:53   #117
UVAZIK
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giraffe Посмотреть сообщение
в этой трубе подогревается (шноркель), кол-во водяного пара в этом воздухе останется прежним. Или вы имеете в виду, что часть воды сконденсируется на стенках воздуховода? Но тогда надо как-то отводить этот конденсат, иначе лужа будет.
Под -35, на средних оборотах замерзал карб, думал вариант с подогревом трубы, до воздухана, подогрев в корпусе воздухана. Корпус фильтра от МТЗ 80 (внутри японский фильтр), решил установкой заглушки в воздуховоде от шноркеля и забором воздуха с радиатора через родной МТЗ заборник, хотел тянуть до коллектора, но хватило, в -45 не обмерзает. На лето, забор ч/з шнорекль.
UVAZIK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.05.2015, 15:58   #118
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 8,340
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от giraffe Посмотреть сообщение
Если у вас воздух движется в герметичной трубе.
Нет. Я не говорю о Шноркеле, а всего лишь о штатной конструкции подогрева, предусматривающей забор воздуха от поверхности выхлопного коллектора на котором для этого закреплен специальный дефлектор именуемый в простонародии Жаровней.

Разумеется в герметичной трубе пару деться некуда а у коллектора у него такая возможность есть.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 15:00   #119
Ingintel
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 464
По умолчанию

giraffe
В книге АВ Дмитриевского "Карбюраторы: Диагностирование, регулирование, ремонт." Машиностроение 1995г. приводятся две схемы подогрева воздуха на стр.10,11, их успешно применяли зап.фирмы. Я их разместил в приложении если кто-то не найдет книгу.
Организовывать чтобы "Все потроха карбюратора нагрелись сами собой ...", черевато "тепловым ударом" - паровыми пробками в жару. В посте №100 я уже выкладывал картинку, где обозначал место на подошве корпуса ДЗ, требующее подогрева (обозначено красной полоской). Полоску можно, точнее нужно было бы сместить правее, но мучают сомнения о тугоплавкости материала пробки.
Такой подогрев можно организовать путем применения электротермоэлемента, как на приборах Solex применяемых в скандинавских странах, в частности на Volvo. Электротермоэлемент - диск диаметром с копеечную монету и толщиной около 1мм, разместить в углублении теплоизолирующей прокладки одной плоскостью прямо на подошву, к другой полскости подводится +12v.
Или другой вариант. В теплоизолирующей прокладке сверлится сквозное отверстие и весь объем заполняется тугоплавким припоем, высота шайбы равна толщине прокладки в сжатом состоянии. Получаем локальный подогрев именно того, что нужно нагреть!
Толк в подогреве впускного коллектора ВГ в уменьшении количества топливной пленки и переводе топлива в паровую фазу, это улучшение гомогенизации ТВС.

Mayor
Однозначно, появление или прекращение обмерзания зависит от влажности или точнее количества в воздухе водяного пара. Этот пар может быть насыщенным и "несовсем". Если не доводить воздух до температуры "точки росы", то тумана или инея не образуется.
Точка росы — это температура, до которой должен охладиться воздух, чтобы содержащийся в нём пар достиг состояния насыщения и начал конденсироваться в росу. Этот параметр зависит от давления воздуха.
Значит доводить температуру до "точки росы" не стоит, а это достигается повышением температуры подаваемого в прибор воздуха и обогревом "самого узкого места", где падает температура - диффузора смесеобразующего устройства. При таком раскладе, даже с "винтом количества" нового образца (без байпасного канала) обмерзания узла ХХ не будет.
Изображения
Тип файла: jpg УПВ.jpg (84.3 Кб, 63 просмотров)
Тип файла: jpg УПВ1.jpg (57.9 Кб, 46 просмотров)
Ingintel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2015, 16:55   #120
MetalVoice
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для MetalVoice
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 562
По умолчанию

Для тех кто в танке, читаем выделенное синим и смотрим на картинку
MetalVoice вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 10:50.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-