Кто какие масла льёт, и почему? (часть 3)

[Marrr]

Сообщение от new469

А мне не надо объяснять. Вы ссылочки дайте, подтверждающие Ваши
слова - я уж как нибудь сам разберусь. Пока что Вы только
бездоказательно сотрясаете воздух.
.

Уважаемый, что я должен вам доказывать?
Что "дата разработки опытного образца (прототипа)" и "дата поставки двигателя на производство" это не одно и то же???????????????
Я вам назвал номера журнала АП (Автомобильная промышленность), где опубликованны статьи, на данных котрых построенны мои рассуждения об истории разработки мотора ЗМЗ-406.10. Что еще я должен привести, бред из Википедии и ссылки на родосов?

[Marrr]

Я уже в третий раз прошу Вас дать ссылку на ВСХ ЗМЗ-406.10 или
на его официальные технические характеристики. Или на автомобили,
где он серийно ставился.
Не на газетно-журнальные статьи.
Так же дайте доказательства словам про год установки 406 двигателя
на Газели.

Коллега, я вижу что вы реально не понимаете тему двигателей.
ЗМЗ-406.10 это опытный образец - базовый двигатель, породивший семейство ДВС ЗМЗ из 5-ти штук, один из кот. дизель между прочим
Откуда я вам достану его хар-ки (которых вдобавок было множество), из рукава выну?
И как опытный образец мог ставиться на Газели?
На них уже шли серийные моторы, в частности 4061.10 (под А-76) и 4063.10 (АИ-92).

Если Вы не знаете, что на ЗМЗ-409 Евро-3 ставится термостат 82 градуса,
то какой Вы советчик?

Коллега, вы меня веселите все больше и больше.
Если тер-т открывается при 82 С, то каким волшебством Т ОЖ в вашем моторе не поднимается более 80 С???

Но факт - стрелка указателя стоит как вкопанная на 80C
при исправной виске. Хотя строго говоря, это температура ОЖ,

Указатель температуры поменяйте - врёт он. Либо термостат вам бракованный попался. 80 С - это близко к недогреву мотора, есть повод задуматься.
Конкретно по вашему мотору не скажу, но для ЗМЗ-24 и ЗМЗ-53 оптимальный темп. диапазон по износам был определен 80-86 С.

[new469]

Сообщение от Marrr

И еще запомните: при разработке мотора масло дело десятое, в первую очередь отталкиваются от типа применяемого топлива. А какое масло лучше всего для него подойдет обычно устанавливается в ходе доводочных испытаний, и очень часто вобще уже после начала массового производства.

Вот именно поэтому интересует когда и на каком масле проводились
ресурсные испытания промышленного образца ЗМЗ-406. Это я считаю
окончанием разработки двигателя. А год, когда кому-то в голову пришла
мысль скопировать двигатель спортивного СААБа совсем не интересует.

[new469]

Сообщение от Marrr

Я вам назвал номера журнала АП (Автомобильная промышленность), где опубликованны статьи, на данных котрых построенны мои рассуждения об истории разработки мотора ЗМЗ-406.10. Что еще я должен привести, бред из Википедии и ссылки на родосов?

Вы должны показать ВСХ ЗМЗ-406.10 так как сказали, что она есть.
И так же должны доказать, что это модель двигателя, а не
семейство двигателей.
Так же должны доказать свои слова про год установки ЗМЗ-406 на
Газели. Иначе вы просто трепло.

[new469]

Сообщение от Marrr

Коллега, я вижу что вы реально не понимаете тему двигателей.
ЗМЗ-406.10 это опытный образец - базовый двигатель, породивший семейство ДВС ЗМЗ из 5-ти штук, один из кот. дизель между прочим
Откуда я вам достану его хар-ки (которых вдобавок было множество), из рукава выну?

Ну раз их было много - так дайте хотя бы одну.
Но именно для ЗМЗ-406.10.

Сообщение от Marrr

И как опытный образец мог ставиться на Газели?
На них уже шли серийные моторы, в частности 4061.10 (под А-76) и 4063.10 (АИ-92).

Никто не говорил про опытные образцы на Газелях. Речь про
год установки, который Вы выдумали.

Сообщение от Marrr

Коллега, вы меня веселите все больше и больше.
Если тер-т открывается при 82 С, то каким волшебством Т ОЖ в вашем моторе не поднимается более 80 С???
Указатель температуры поменяйте - врёт он. Либо термостат вам бракованный попался. 80 С - это близко к недогреву мотора, есть повод задуматься.

А Вы гуманитарий или всё-таки инженер?
У любого прибора есть погрешность измерения. Вы видели
указатель температуры на УАЗе? Сколько у него всего делений?
Если стрелка стоит ровно посередине шкалы это может означать
и 75C, и 85C. Я цифровым термометром не измерял, так что не надо
придираться к словам про термостат 82C и температуру 80C.
Это всё в пределах погрешностей. И у всех новых УАЗов, которые я видел, указатель температуру показывает именно так.

[new469]

Сообщение от Marrr

ЗМЗ-406.10 это опытный образец - базовый двигатель, породивший семейство ДВС ЗМЗ из 5-ти штук, один из кот. дизель между прочим

А вот на Уазбуке считают иначе - тоже пять штук, но нет дизеля.
http://www.uazbuka.ru/eng406x.htm

[Marrr]

Ну раз их было много - так дайте хотя бы одну.
Но именно для ЗМЗ-406.10.

Уважаемый, ВСХ на 406.10 у меня нет, я не занимался разработкой этого мотора. Но его основные показатели известны.

Речь про год установки, который Вы выдумали.

Что конкретно я выдумал? Просьба привести цитату.

А Вы гуманитарий или всё-таки инженер?
У любого прибора есть погрешность измерения. Вы видели
указатель температуры на УАЗе? Сколько у него всего делений?
Если стрелка стоит ровно посередине шкалы это может означать
и 75C, и 85C. Я цифровым термометром не измерял, так что не надо
придираться к словам про термостат 82C и температуру 80C.

Это что, неуклюжая попытка признать фиаско?

Если стрелка стоит ровно посередине шкалы это может означать
и 75C, и 85C. Я цифровым термометром не измерял, так что не надо
придираться к словам про термостат 82C и температуру 80C.

Да ну? А это кто писал?

А причём тут иномарки? Вот в 409 Евро-3 рабочая температура 80C,

Но факт - стрелка указателя стоит как вкопанная на 80C
при исправной виске. Хотя строго говоря, это температура ОЖ,

Упёртый товарисч

[Marrr]

Сообщение от new469

А вот на Уазбуке считают иначе - тоже пять штук, но нет дизеля.
http://www.uazbuka.ru/eng406x.htm

На Уазбуке пусть считают что хотят и изобретают что угодно. Есть официальные данные ЗМЗ, которые не имеют ничего общего с тем, что пишут на Уазбуке. По состоянию на 95 г. ЗМЗ приводил данные по 5-ти моделям, в 1997-м уже сообщал об 11 моделях на базе 406.10.

Вы должны показать ВСХ ЗМЗ-406.10 так как сказали, что она есть.
И так же должны доказать, что это модель двигателя, а не
семейство двигателей.Так же должны доказать свои слова про год установки ЗМЗ-406 на
Газели. Иначе вы просто трепло.

Коллега, начнем с того, что я у вас ничего не одалживал, следовательно ничего вам не должен. И то, что я вам рассказываю, по сути есть мой подарок, который вы даже оценить в силу дремучести не можете.
Вы даже не знаете, что такое базовый двигатель, и что такое семейство двигателей, построенных на основе базового двигателя (базовой модели).

[Marrr]

Сообщение от new469

Вы пишете на сайте по узам и говорите, что Родос-М никому не
известен.
Вбейте в Яндексе натяжитель Родос или Пилот и узнаете, кто такой
Медведев Игорь Александрович ( Родос-М )

Вчера позвонил уважаемому человеку, работающему в НАМИ и занимающемуся двигателями уж более 30 лет.
На мой вопрос "а правда ли что ЗМЗ-406 был скопирован с саабовского двигателя, как об этом пишут с сети?", получен безапеляционный ответ:
"Пишут чушь. 406-й собственная отечественная разработка, ни о каком копировании не может быть и речи, 406-й так же схож с сааабовским движком, как например схож с фордовским или с каким еще другим.
Сходство заключается лишь в общих конструктивных решениях, таких как наличие 4-х клапанов на цилиндр; шатровая камера сгорания со свечой по центру; цепной привод ГРМ и пр. Но эти решения в конце 80-х были типичныи для сотен моторов. Отличий же от саабовского мотора масса, приезжай - расскажу".
Постараюсь заехать в НАМИ и разузнать подробнее, самому стало интересно.

И.А. Медведеву от меня совет: более осторожно подходить к услышенным росказням и не плодить байки.

Уважаемые модераторы, м.б. вы мои посты касающиеся 406-го мотора перенесете в раздел двигателей в отдельно созданную тему "История разработки двигателя ЗМЗ 406.10 и его семейства"?
А то флуд получился в теме

[new469]

Сообщение от Marrr

Уважаемый, ВСХ на 406.10 у меня нет, я не занимался разработкой этого мотора. Но его основные показатели известны.

Вы сказали, что уже была его ВСХ то есть есть, где её увидеть.
Понятно, значит трепанулись.

Сообщение от Marrr

Что конкретно я выдумал? Просьба привести цитату.

Вот Ваши слова:
"В 1994-м 406-е уже шли серийо и устанавливались даже на газели"
Доказательств этому пока от Вас нет.

Сообщение от Marrr

Это что, неуклюжая попытка признать фиаско?

Это Ваше фиаско, если Вы не понимаете, что такое погрешности
измерения и допуск температуры термостата.