Расточка 417 гильз под поршни евотеч

[Суворов]

Есть мысли расточить штатные гильзы под поршни evotec, до 96.5мм
Размеры штатной гильзы
A-92,B-108,C-100,D-112.5,H-5.0,L-170

Толщина стенки гильзы остается больше 5мм.
Вроде бы спортсмены делали гильзы с меньшей стенкой под поршни сотку.. вот статейка есть.

Не хочется точить блок, наружние размеры штатных гильз позволят не ухудшить охлаждение, как это происходит при расточке до 3 литров.
Поршни если не ошибаюсь встают на штатное колено с шатунами 421.

В-общем интересуют мысли на этот счет, может быть кто-то уже делал так.

[Ден НСК]

Ты будешь первым.
Это унылое говно никого не интересует!

[Mayor]

А ещё у них любят шатуны гнуться/ломаться? На фоне удлинения самого шатуна и радиуса поршня растет плечо поперечного воздействия на шатун от поршня потерявшего юбку со стороны торцов поршневых пальцев.

[Суворов]

Непонятно, а чего ему удлиняться, если основная нагрузка на сжатие?
И про поперечное воздействие не понятно

[Mayor]

Имеется ввиду то что удлинение шатуна имеет место в сравнении с предыдущими версиями этих моторов. Шатуны 421 длиннее старых 21-24-451 итп. Да. Основная нагрузка на сжатие. НО. Кто станет гарантировать что она равномерна по всей площади поршня и эта равномерность неизменна во времени. Отсюда и знакопеременная нагрузка вызывающая перекашивание поршня. А он в свою очередь через палец воздействует на шатун. А при отсутствии юбок, этот перекашивающий момент остатками боковой поверхности поршня уже в той мере как с нормальными поршнями не компенсируется. На рисунке стрелочками ЭТО отражено. Ну и ещё и радиус поршня увеличен. Как результат сложения этих факторов, в сравнении с предыдущими моторами изгибающая нагрузка на шатун возрастает. Разумеется благодаря некоему запасу прочности, повальных проблем нет, но вот газелисты чаще других встречаются с необъяснимыми случаями обрыва и изгиба шатунов на этих моторах. Возможно к упомянутым конструктивным моментам добавляются несладкие условия эксплуатации и экономия на ГСМ, которые старые моторы тоже проглатывали. Происходит это не сразу и не повсеместно а по мере накапливания некоей усталости на верхней четверти длины шатуна. А воздействие изгиба на шатун здесь как раз в направлении в котором двутавр воспринимает нагрузки хуже всего. Вот как то так.

[johnlc]

Сообщение от Mayor

НО. Кто станет гарантировать что она равномерна по всей площади поршня и эта равномерность неизменна во времени.

большую часть гарантии дают законы физики. я как то по дискавери видел сборку двигуна порше или чего то подобного так там поршня фактически без юбки (общая высота поршня порядка половины диаметра ) так что не все так страшно.

[зайсан]

Сообщение от johnlc

большую часть гарантии дают законы физики. я как то по дискавери видел сборку двигуна порше или чего то подобного так там поршня фактически без юбки (общая высота поршня порядка половины диаметра ) так что не все так страшно.

Может быть и так.
Но когда делал капремонт двигателя УМЗ 414 сделал расточку гильз до диаметра 93 мм.
Специалисты не рекомендовали растачивать гильзы до диаметра 93,5 мм.
Считаю, что диаметр 92 мм достаточный для этого двигателя.
Далее существует УМЗ 421.

[Ден НСК]

Сообщение от зайсан

Может быть и так.
Но когда делал капремонт двигателя УМЗ 414 сделал расточку гильз до диаметра 93 мм.
Специалисты не рекомендовали растачивать гильзы до диаметра 93,5 мм.
Считаю, что диаметр 92 мм достаточный для этого двигателя.
Далее существует УМЗ 421.

Совершенно верно.
До появления двига 421, народ устанавливал Зиловскую или Чайковскую поршневую.
Движки грелись.
Сильно грелись.

[Mayor]

Сообщение от johnlc

общая высота поршня порядка половины диаметра .

Ну если бы половина...да культура сборки как у Порше...да ГСМ и работа полегче чем Газелья участь... Я не настаиваю. Мысли некоторые посещают...вот и делюсь. Посто прослеживается тенденция, похожая на случаи выпадания сёдел клапанов. Теоретически выпасть может и любое...а инфа об этих случаях только по моторам где клапаны 47-39 стоя встык через тонюсенькую перемычку - головы 402 и 421. И тут тоже разговоры о моторах где миниюбки и удлиненные шатуны да на фоне возросшего диаметра поршня.

Ну и фото. Там явно меньше половины. Хорошо если чуть боле четверти.

[Mayor]

Сообщение от зайсан

сделал расточку гильз до диаметра 93 мм.
Специалисты не рекомендовали растачивать гильзы до диаметра 93,5 мм.
.

Ну 93 не так уж много.. При первом ремонте мотора моей Волги кстати пробегавшей на тот момент 380 тыс , тоже точили гильзы , и точили под 93.0...Просто Батя покойный тогда загодя запасался и попались именно этого размера. Так эти поршни потом ещё 300 тыс пробегали. И это на АС-8 ..да потом на М-8В...да с родной системой фильтрации с ФТО и ФГО.

Само по себе увеличение диаметра на такой размер наверное не так уж сильно влияет. А вот когда совокупность факторов - рост диаметра, да длины шатуна, да миниюбки - вот вкупе геометрически это всё уже похоже начинает напрягать. Ну а когда ещё и нагрузки - СЖ этим моторам аж за 10 заявляют, да неважные ГСМ ( врядли в работягу Газель будут 95й лить) то и вылезти может.