uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

redBTR

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Тормоза и Рулевое управление (Brakes, Steering Arrangement)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.10.2019, 23:45   #31
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 13,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Это всё делается на раз-два. Визуальный осмотр перед упаковкой в УАЗовские коробки в России. Плюс выборочные испытания несколькольких изделий из партии(свойства материала, качество закалки, геометрия).
Хотя возможно заблуждаюсь
Конечно заблуждаетесь. Очевидно, никогда не имели дело с производством. Входной контроль на заводах обычно осуществляется
только для военной техники. Да и то далеко не всегда. Был большой скандал с HP, который поставлял военную авионику. Так тогда выяснилось,что начались отказы из-за отсутствия контроля. Девид Паккард с треском вышел в отставку из замминистра обороны.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Но если в двух словах, эпл закупает самое дешевое из соответствующего требованиям.
Добавление "из соответствующего требованиям" в корне меняет картину.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Эпл тоже закупает то-что подешевле
То есть всё-таки не просто подешевле, а то, что удовлетворяет очень
высоким стандартам качества Эпла.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Поэтому все айфоны китайские.
Они всё-таки американские, хоть и собраны в Китае. И не только дешевизна китайской рабочей силы этому причина. Сейчас она
далеко не самая дешёвая в мире.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Не гадание, а косвенный признак. Это техпроцесс, на котором можно сравнительно безболезненно сэкономить(и если сэкономили на нем, можно предположить что и на остальном экономили).
Предположение = гаданию. Вы не знаете обстоятельств на заводе -
может вышел из строя балансировочный стенд. Или за счёт высокоточного
литья, к примеру, нет необходимости балансировать.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Стальные диски не попадались. Ну и в 90-е у меня другие интересы были. Игрушки, детский сад.
Они и сейчас бывают в продаже.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
По трассе с горочки по ветру. Ну серьезно, он же не разгоняется до 160 с каждого светофора, как иногда(причем спокойно), делают некоторые иномарки.
Дело не в быстроте разгона, а в необходимости экстренно затормозить
почти 3 тонны. У Ваших скоростных иномарок диски побольше уазовских,
а масса меньше. Поэтому требования к тормозам высокие.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
С жигулем вообще не корректно сравнивать, они технически так и остались в 70-х и не выпускаются лет 10 уже. А патриот уже более современная машина(уровня 90-х, технически)
Жигулями в данном случае ч всю продукцию Автоваза назвал. Да и не сильно отличаются тормоза Гранты от ВАЗ-2108.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Вообще хз где советские запчасти откопать можно, мне ничего такого никогда не попадалось.
Тут на УАзбуке. Но про советские запчасти у сказал как крайний
пример того, что не всё китай. Советские крестовины, кстати,
очень актуальны.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 19.10.2019, 03:45   #32
Bragus
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Bragus
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: г.Мирный, Якутия
Сообщений: 4,855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Конечно заблуждаетесь. Очевидно, никогда не имели дело с производством. Входной контроль на заводах обычно осуществляется
только для военной техники. Да и то далеко не всегда. Был большой скандал с HP, который поставлял военную авионику. Так тогда выяснилось,что начались отказы из-за отсутствия контроля. Девид Паккард с треском вышел в отставку из замминистра обороны.
Входной контроль осуществляется на любом мало-мальски приличном заводе. Другое дело что на гражданском производстве он не такой тщательный. А раздолбайство и пофигизм встречаются везде

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Дело не в быстроте разгона, а в необходимости экстренно затормозить
почти 3 тонны. У Ваших скоростных иномарок диски побольше уазовских,
а масса меньше. Поэтому требования к тормозам высокие.
Экстренно затормозить раз в пол года? Не такая уж сложная задача для тормозов.

У УАЗа очень даже пропорциональные тормоза(которые толком не влезают в 15-е диски), да еще двухпоршневые. И колодка раза в два больше чем на средней легковушке. Вообще не помню каких-то массовых с ними проблем. А уж бьющие диски вообще единичный случай(тормоза далеко от дороги и от луж).

И какие тут высокие требования к тормозам? Чисто чтоб с новья яйцом не были

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Тут на УАзбуке. Но про советские запчасти у сказал как крайний
пример того, что не всё китай. Советские крестовины, кстати,
очень актуальны.
За всё время на УАЗе, поменял одну крестовину, чисто из-за смазки померла. Рулевые так вообще один раз только подтягивал. Ступицы на стандартных колесах вообще вечные(если с регулировкой не пролететь). Я даже хз, какие слабые места УАЗика можно пофиксить советскими запчастями.

Кроме карданов. Но они под соверменные УАЗы длинной не вышли.

И выясняем что по больным местам, у нас выбора и нету особо. Либо Россия-Китай и регулярно менять. Либо страдать кулибинством.

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Предположение = гаданию. Вы не знаете обстоятельств на заводе -
может вышел из строя балансировочный стенд. Или за счёт высокоточного
литья, к примеру, нет необходимости балансировать.
И фирма, потратив деньги на качественный материал, качественное литье и термообработку(которые не видно), просто положит болт на балансировку "потомушто поломался стенд, через недельку починим". А высокоточное литье, допустим стёб, ага

Ошибся правда. УАЗ вроде как по другому диски балансирует, не проточкой а установкой пружинок: 3160-3501156 Пружина балансировочная. Хотя сторонние производители могут и по своей технологии балансировать.
Bragus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2019, 20:18   #33
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 13,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Входной контроль осуществляется на любом мало-мальски приличном заводе. Другое дело что на гражданском производстве он не такой тщательный.
Так Вы работали хоть на каком приличном заводе? Или чисто теоретически? Я вот могу сказать из личного опыта, что на заводах Темп и Рубин никакого входного контроля не было. Очевидно, Вы их не считаете приличными...
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Экстренно затормозить раз в пол года? Не такая уж сложная задача для тормозов.
Тормозной диск не должен при этом развалиться и даже покоробиться. Это очень сложная задача для относительно небольшого диска для тяжелого авто.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
У УАЗа очень даже пропорциональные тормоза(которые толком не влезают в 15-е диски), да еще двухпоршневые. И колодка раза в два больше чем на средней легковушке.
Не смешите. У меня на вполне среднем Ситроене С5 колодки такие же по
площади. Но у него диски и на задних колёсах. А они эффективнее барабанов.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Ступицы на стандартных колесах вообще вечные(если с регулировкой не пролететь).
Ступицы вечные, а вот ступичные подшипники все заменил - то ли
подшипники были дерьмо, то ли сальники.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Кроме карданов. Но они под соверменные УАЗы длинной не вышли.
На мой 315196 советские карданы подходят.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
И выясняем что по больным местам, у нас выбора и нету особо. Либо Россия-Китай и регулярно менять. Либо страдать кулибинством.
Ну почему же? Ступичные подшипники SKF на Украине делает.
Другие подшипники, ролики, поршни, кольца, цепи есть от солидных брендов.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Ошибся правда. УАЗ вроде как по другому диски балансирует, не проточкой а установкой пружинок: 3160-3501156 Пружина балансировочная. Хотя сторонние производители могут и по своей технологии балансировать.
У меня с завода стояли диски с балансировочной сверловкой на
рабочей поверхности. Один диск довольно быстро развалился.
Хотя проблема была в колодках и грязи.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2019, 14:56   #34
SlavaBVC
Senior Member
Старшой
 
Аватар для SlavaBVC
 
Регистрация: 09.09.2005
Адрес: Западная Двина
Сообщений: 23,373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение

И еще для информации. Датчиком износа называют электронный датчик с встроенный в колодку(из колодки проводок торчит), на дорогих инормарках. При износе(ну или иногда просто так) на приборке загорается "поменяйте колодки". А это, скорее индикатор. Ну или просто "пищалка, пискун"
На дорогих ?? У меня на БМВ относительно дешевой года выпуска так 1985 было такое...
пластмасса с проводком вставляется в паз колодки. Проводок перетирается, на панели лампочка загорается (или в бортовом компе, уже не помню)
SlavaBVC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 13:22   #35
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 13,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaBVC Посмотреть сообщение
На дорогих ?? У меня на БМВ относительно дешевой года выпуска так 1985 было такое...
БМВ в принципе дорогой бренд.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 20:04   #36
SlavaBVC
Senior Member
Старшой
 
Аватар для SlavaBVC
 
Регистрация: 09.09.2005
Адрес: Западная Двина
Сообщений: 23,373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
БМВ в принципе дорогой бренд.
Кому то и жемчуг мелкий На самом деле просто БМВ применяло многие так сказать новинки того времени, как то АБС, инжектор, дисковые тормоза и прочее в своих автомобилях.. когда немецкие конкуренты клепали старье с карбюраторами

смысла в большинстве датчиков не вижу.. ибо и так понятно когда чего нужно менять..

Хотя конечно иногда прикольно. прохватил по МКАДу под 200... ага, нужно масло долить. да знаю я и так, но все равно спасибо...
SlavaBVC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2019, 22:43   #37
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 13,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SlavaBVC Посмотреть сообщение
На самом деле просто БМВ применяло многие так сказать новинки того времени, как то АБС, инжектор, дисковые тормоза и прочее в своих автомобилях.. когда немецкие конкуренты клепали старье с карбюраторами
Да ладно. Ситроен делал лет на 10 раньше инжекторные SM c дисковыми
тормозами и гидропневматикой.
https://www.drive2.ru/b/461156068483925173/
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 10:00   #38
Bragus
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Bragus
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: г.Мирный, Якутия
Сообщений: 4,855
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Так Вы работали хоть на каком приличном заводе? Или чисто теоретически? Я вот могу сказать из личного опыта, что на заводах Темп и Рубин никакого входного контроля не было. Очевидно, Вы их не считаете приличными...
Я работал на маленьком и неприличном цементном заводике. Как заявил инженер производителя мельницы(Австрия), это самая ушатанная мельница на его практике.

При том входной и выходной контроль материала есть. Есть своя лаборатория. Которая стабильно заявляет что материал говно, но всем пофиг.

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Тормозной диск не должен при этом развалиться и даже покоробиться. Это очень сложная задача для относительно небольшого диска для тяжелого авто.
Куда более сложная задача, затормозить раза так три подряд(например наваливание от перекрестка до перекрестка). А еще куда более сложная, после торможения пережить заезд в лужу.

И там и там у УАЗа преимущество, в более вялом двигателе и в более толстых колесах.

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Не смешите. У меня на вполне среднем Ситроене С5 колодки такие же по
площади. Но у него диски и на задних колёсах. А они эффективнее барабанов.
Обычно в автомобилях тормоза зависят от мощности двигателя а не от веса. И с вялым двигателем, сзади будут барабаны а на более мощной комплектации уже диски(хз как у ситроена, но у многих машин так)

У УАЗа по любым современным меркам двигатель вялый, даже ЗМЗ про(хотя тормоза проектировались под более слабый двигатель)

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Ну почему же? Ступичные подшипники SKF на Украине делает.
Другие подшипники, ролики, поршни, кольца, цепи есть от солидных брендов.
Больше всего меня напрягают резиновые детали(патрубки, сайлентблоки, пыльники, шланги), они обычно дерьмовые. Изредка попадается что-то не сильно дерьмовое(типа БРТ). Импортных аналогов официально нету, не официально подбирать та еще боль. А еще и подделки бывают.

Да и вообще, напрягает что в отечественной машине нет проблем только с не отечественными узлами. Даже с китайскими проблем зачастую меньше
Bragus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 12:54   #39
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 13,172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Я работал на маленьком и неприличном цементном заводике. Как заявил инженер производителя мельницы(Австрия), это самая ушатанная мельница на его практике.
При том входной и выходной контроль материала есть. Есть своя лаборатория. Которая стабильно заявляет что материал говно, но всем пофиг.
Это совсем другая история - входной контроль нефасованного материала. Разговор был про входной контроль комплектующих,
которых может быть не одна сотня. Поэтому его очень сложно осуществить. И автозаводы не могут такого себе позволить, в отличие
от цементного завода, где всего несколько компонентов контролируются.
Автозаводы тоже могут проверять качество сырья, которое им поступает.
Но не готовых комплектующих от смежников. У буржуев часто бывают
отзывные компании по причине брака смежников. Это всё выясняется
только на стадии эксплуатации.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Куда более сложная задача, затормозить раза так три подряд(например наваливание от перекрестка до перекрестка). А еще куда более сложная, после торможения пережить заезд в лужу.
Вы, случайно, не гуманитарий? Это они рассуждают
категориями - более сложная, более простая... Инженеры
руководствуются цифрами.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
И там и там у УАЗа преимущество, в более вялом двигателе и в более толстых колесах.
Что такое "вялый" двигатель? У авто есть масса, скорость и тормозной путь, из которых можно посчитать энергию, выделяющуюся на тормозах.
Что такое "толстые колёса"? Ширина колёс 225 у меня на Ситре и на УАЗе.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Обычно в автомобилях тормоза зависят от мощности двигателя а не от веса. И с вялым двигателем, сзади будут барабаны а на более мощной комплектации уже диски(хз как у ситроена, но у многих машин так)
Фантазируете. На многих современных авто барабанов не бывает
ни в одной комплектации. Ни с слабым двигателем, ни с сильным.
В частности, на моём С5 так, хотя авто уже 17 лет. Разница в тормозах
есть - с более мощным двигателем ставятся диски и колодки больше.
Но и масса авто при этом больше.
Про Лексус RX я уже молчу - там тоже не бывает барабанов.
Барабаны сейчас бывают только на бомжовых авто для
стран третьего мира. Даже на Жигулях должны были быть
диски по кругу. Но идиоты из правительственной комиссии тогда
настояли на барабанах.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
У УАЗа по любым современным меркам двигатель вялый, даже ЗМЗ про(хотя тормоза проектировались под более слабый двигатель)
Тормоза не проектируются под двигатель. Они проектируются под
автомобиль в целом с учётом его массы. Тормоза обязаны обеспечивать
тормозной путь согласно ГОСТу. А без учёта массы это не обеспечить.
История такова - сначала были барабаны на всех колёсах у 3151.
Потом решили сделать Хантер и поставили спереди пружины и диски. Двигатель был тогда УМЗ.
Позже сделали Патр с теми же тормозами, но существенно более тяжёлый
и с более мощным двигателем.
А теперь ещё к этому колхозу добавили ручник на задние колёса.
Цитата:
Сообщение от Bragus Посмотреть сообщение
Больше всего меня напрягают резиновые детали(патрубки, сайлентблоки, пыльники, шланги), они обычно дерьмовые.
А дерьмовая конструкция ГРМ Вас не напрягает? Не боитесь встать
где-нибудь в 600 км от дома с оборванной цепью? Правда надо тут
отдать должное конструкторам ЗМЗ, что клапана при этом не гнёт.
Имея запасной комплект ГРМ и инструменты, вполне можно через
день поехать дальше.

Последний раз редактировалось new469; 23.10.2019 в 13:00.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2019, 15:37   #40
SlavaBVC
Senior Member
Старшой
 
Аватар для SlavaBVC
 
Регистрация: 09.09.2005
Адрес: Западная Двина
Сообщений: 23,373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Да ладно. Ситроен делал лет на 10 раньше инжекторные SM c дисковыми
тормозами и гидропневматикой.
https://www.drive2.ru/b/461156068483925173/
Ну я имел в виду так сказать серийное производство обычного бюджетного варианта.. 3 серия... Самая низшая...
А естественно, какие то экспериментальные так сказать разработки были у БМВ и ранее..
Я мог сравнивать только с немецкими автомобилями, тех лет... Впрочем не зря наверное есть картинка на автосервисе про то что царя зверей и прочих елок не ремонтируем..
SlavaBVC вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 01:30.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-