uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Трансмиссия и Ходовая часть (Transmission)

Результаты опроса: Шкворень или шаровая опора?
Шкворень 18 75.00%
Шаровая опора 3 12.50%
Затрудняюсь ответить 3 12.50%
Голосовавшие: 24. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.12.2019, 11:33   #1
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,731
По умолчанию Шкворень или шаровая опора?

Наш любимый автозавод скучать своим потребителям не дает. Не успеешь привыкнуть к очередной технической новинке, а они - бац - и опять что-то обновят. Только-только мы научились управляться с "злобным" шкворнем мостов Спайсер, как заводчане придумали поворотный кулак открытого типа. На данный момент уже наработана определенная статистика по машинам с новыми мостами. Есть сложившееся мнение, о преимуществах и недостатках новой конструкции. Отмечу, что я сам на машине с измененным мостом уже накатал более 50 000 километров. В целом, во впечатлениях преобладают положительные моменты, но есть и чайная ложечка дёгтя. Ресурс заводского узла оказался низким, первый раз пришлось разбирать на пробеге 30 000 километров из-за появившегося люфта в поворотном кулаке.

Разборка показала, что виновником люфта стал зазор между сферическим шкворнем и пластиковым вкладышем. По сути, старые УАЗовские грабли. Предварительный натяг исчез и вкладыш очень быстро "помер" под воздействием знако-переменных нагрузок. Если в предыдущей версии натяг был величиной регулируемой и УАЗовод мог устранить возникший люфт, то теперь понадобится замена. В целом, для современного автопрома такая ситуация известная: "Чем старое чинить, лучше новое купить" (с). И такую концепцию мы поддерживаем, но с некоторыми оговорками. Ресурс должен быть не менее 100 000 километров. Поэтому незамедлительно приступили к разработке изделия с неограниченным ресурсом. Как обычно, на первых порах обратились к коллективному разуму: создали какие-то темы, сняли небольшие видео-ролики о проблеме и тут неожиданно на нас обрушился шквал критики:
- О чем вы там говорите, если даже не знаете как эта штука называется?!

Напомню, что изначально изделие это мы назвали, привычным для нас, словом "шкворень". Наша команда - это инженеры советской школы и все, что вращается вокруг одной оси - шкворень. А вот критики считают, что это шаровая опора.
Действительно, внешне они очень похожи:
1. Конструкция для УАЗа.


2. Классическая шаровая опора.


Внутреннее содержание тоже практически идентично. На фото разрез классической шаровой опоры:


То есть внешних и внутренних отличий нет. Так почему мы себе позволяем такую вольготность и может быть наши критики правы?

Главная отличительная особенность в принципе работы этих деталей: в УАЗовском мосту шар вращается исключительно вдоль одной оси, а в классической шаровой опоре шар вращается в нескольких направлениях. Следовательно, в УАЗовском мосту - эта деталь выполняет функцию шкворня и называться должна соответственно. Классическая шаровая опора имеет несколько степеней свободы и по праву носит свое гордое имя. А ведь известно, "как Вы яхту назовете, так она и поплывет" (с).

А что думаете по этому поводу Вы?
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 06.12.2019, 12:00   #2
коробочник
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для коробочник
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: г.Ульяновск / Санкт-Петербург
Сообщений: 2,494
По умолчанию

Из абсолютно надежных источников (сейчас работаю в Ульяновске и имею к этому отношение) сообщаю название продукта из Конструкторской документации УГК УАЗ: "Шкворень (верхний/нижний) с опорой". Считаю это название верным.
коробочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 12:00   #3
Valentin84
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 06.05.2010
Адрес: Красноярский кр., г. Дудинка
Сообщений: 7,159
По умолчанию

У этой же детали есть название данное ей при рождении родителем, она как-то называется в технической документации УАЗа? Пусть и зовется как ее назвал папа, осталось выяснить ее имя.
Valentin84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 12:16   #4
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коробочник Посмотреть сообщение
"Шкворень (верхний/нижний) с опорой". Считаю это название верным.
Всегда с пиететом относился к УАЗовской терминологии, поражаясь ее технической точности. А вот в случае с новыми шкворнями для мостов Спайсер, считаю, что завод совершил упущение: во-первых, не пояснил своевременно потребителю правильную терминологию, отсюда и пустые споры. А, во-вторых, эта добавка "с опорой" выглядит лишней. Шкворень, он и есть шкворень - это ось вращения и сама по себе никогда не выполняет функцию опоры, эту функцию берут на себя какие-то дополнительные устройства: упорные шайбы, подшипники и тд. Или же допускаю такую формулировку: "Шкворень в сборе с опорой", ну, как бы более точное определение, но чрезмерно витиеватое, а техническая терминология этого не любит, здесь чем короче и точнее, тем лучше.
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 12:37   #5
коробочник
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для коробочник
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: г.Ульяновск / Санкт-Петербург
Сообщений: 2,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис Посмотреть сообщение
Всегда с пиететом относился к УАЗовской терминологии, поражаясь ее технической точности. А вот в случае с новыми шкворнями для мостов Спайсер, считаю, что завод совершил упущение: во-первых, не пояснил своевременно потребителю правильную терминологию, отсюда и пустые споры. А, во-вторых, эта добавка "с опорой" выглядит лишней. Шкворень, он и есть шкворень - это ось вращения и сама по себе никогда не выполняет функцию опоры, эту функцию берут на себя какие-то дополнительные устройства: упорные шайбы, подшипники и тд. Или же допускаю такую формулировку: "Шкворень в сборе с опорой", ну, как бы более точное определение, но чрезмерно витиеватое, а техническая терминология этого не любит, здесь чем короче и точнее, тем лучше.
Предлагаю оставить право на название разработчику (хотя эта конструкция известна в США), а мое мнение такое: в данном случае шкворень является ОПОРОЙ поворотного кулака, как воспринимающий осевую вертикальную нагрузку, а самой опоры (ШОПК) в данной конструкции нет. Попутно хотел вас поправить: эта конструкция моста называется DANA (открытый кулак), но не Спайсер.

Последний раз редактировалось коробочник; 06.12.2019 в 12:40.
коробочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 13:27   #6
СТО Ваксойл-Сервис
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для СТО Ваксойл-Сервис
 
Регистрация: 20.05.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 7,731
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коробочник Посмотреть сообщение
Предлагаю оставить право на название разработчику (хотя эта конструкция известна в США), а мое мнение такое: в данном случае шкворень является ОПОРОЙ поворотного кулака, как воспринимающий осевую вертикальную нагрузку, а самой опоры (ШОПК) в данной конструкции нет. Попутно хотел вас поправить: эта конструкция моста называется DANA (открытый кулак), но не Спайсер.
Собственно меня как ремонтника более всего волнует идентификация запасных частей, а с этим у УАЗа всегда были определённые проблемы. В последнее время ситуация улучшается.
Что касается новых шкворней, надеюсь что приживётся аббревиатура ШКОТ(шкворень кулака открытого типа), предложенная кем то из форумчан. Коротко и точно

За DANA спасибо не знал.
СТО Ваксойл-Сервис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 14:03   #7
Иван_Человеков
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Иван_Человеков
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Город забитых болтов
Сообщений: 7,815
По умолчанию

Хасан, никак собрались осваивать новую деталь?
Так воо по своему опыту скажу, есть такой автомобиль, land rover discovery 2, у него аналогичная конструкция переднего моста как и у нового моста уаза. Так вот на лрд2 эти шкворни живут по 200 и более тыс. Км и сама конструкция весьма надежна и долговечна.
Называются они Ball Joint в переводе - шаровый шарнир.
Но раз в КД написано шкворень - значит шкворень!

Последний раз редактировалось Иван_Человеков; 06.12.2019 в 14:08.
Иван_Человеков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 15:03   #8
коробочник
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для коробочник
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: г.Ульяновск / Санкт-Петербург
Сообщений: 2,494
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван_Человеков Посмотреть сообщение
Хасан, никак собрались осваивать новую деталь?
Так воо по своему опыту скажу, есть такой автомобиль, land rover discovery 2, у него аналогичная конструкция переднего моста как и у нового моста уаза. Так вот на лрд2 эти шкворни живут по 200 и более тыс. Км и сама конструкция весьма надежна и долговечна.
Называются они Ball Joint в переводе - шаровый шарнир.
Но раз в КД написано шкворень - значит шкворень!
Кроме того, у буржуев есть эти шкворни с эксцентриком опоры, чтобы выставить угол развала, чем очень страдает УАЗ. (Хасану к размышлению).

Последний раз редактировалось коробочник; 06.12.2019 в 15:06.
коробочник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 16:10   #9
Иван_Человеков
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Иван_Человеков
 
Регистрация: 08.09.2008
Адрес: Город забитых болтов
Сообщений: 7,815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от коробочник Посмотреть сообщение
Кроме того, у буржуев есть эти шкворни с эксцентриком опоры, чтобы выставить угол развала, чем очень страдает УАЗ. (Хасану к размышлению).
Так точно, между опорой и ухом кулака есть втулка, которая туда сюда крутится.
Иван_Человеков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2019, 18:54   #10
зайсан
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для зайсан
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 7,197
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СТО Ваксойл-Сервис Посмотреть сообщение
Наш любимый автозавод скучать своим потребителям не дает. Не успеешь привыкнуть к очередной технической новинке, а они - бац - и опять что-то обновят. Только-только мы научились управляться с "злобным" шкворнем мостов Спайсер, как заводчане придумали поворотный кулак открытого типа. На данный момент уже наработана определенная статистика по машинам с новыми мостами. Есть сложившееся мнение, о преимуществах и недостатках новой конструкции. Отмечу, что я сам на машине с измененным мостом уже накатал более 50 000 километров. В целом, во впечатлениях преобладают положительные моменты, но есть и чайная ложечка дёгтя. Ресурс заводского узла оказался низким, первый раз пришлось разбирать на пробеге 30 000 километров из-за появившегося люфта в поворотном кулаке.

Разборка показала, что виновником люфта стал зазор между сферическим шкворнем и пластиковым вкладышем. По сути, старые УАЗовские грабли. Предварительный натяг исчез и вкладыш очень быстро "помер" под воздействием знако-переменных нагрузок. Если в предыдущей версии натяг был величиной регулируемой и УАЗовод мог устранить возникший люфт, то теперь понадобится замена. В целом, для современного автопрома такая ситуация известная: "Чем старое чинить, лучше новое купить" (с). И такую концепцию мы поддерживаем, но с некоторыми оговорками. Ресурс должен быть не менее 100 000 километров. Поэтому незамедлительно приступили к разработке изделия с неограниченным ресурсом. Как обычно, на первых порах обратились к коллективному разуму: создали какие-то темы, сняли небольшие видео-ролики о проблеме и тут неожиданно на нас обрушился шквал критики:
- О чем вы там говорите, если даже не знаете как эта штука называется?!

Напомню, что изначально изделие это мы назвали, привычным для нас, словом "шкворень". Наша команда - это инженеры советской школы и все, что вращается вокруг одной оси - шкворень. А вот критики считают, что это шаровая опора.
Действительно, внешне они очень похожи:
1. Конструкция для УАЗа.


2. Классическая шаровая опора.


Внутреннее содержание тоже практически идентично. На фото разрез классической шаровой опоры:


То есть внешних и внутренних отличий нет. Так почему мы себе позволяем такую вольготность и может быть наши критики правы?

Главная отличительная особенность в принципе работы этих деталей: в УАЗовском мосту шар вращается исключительно вдоль одной оси, а в классической шаровой опоре шар вращается в нескольких направлениях. Следовательно, в УАЗовском мосту - эта деталь выполняет функцию шкворня и называться должна соответственно. Классическая шаровая опора имеет несколько степеней свободы и по праву носит свое гордое имя. А ведь известно, "как Вы яхту назовете, так она и поплывет" (с).

А что думаете по этому поводу Вы?
Опора шкворневая нижняя
Опора шкворневая верхняя
зайсан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 14:01.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-