uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Гаражно-инструментальный

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.03.2019, 12:28   #1881
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 58,403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
И что? Я уже сказал, что FoxWeld это не бренд, а непонятный китай. Они
одну модель могут заказать у одного производителя, а другую - у другого.
Поэтому нельзя так безапелляционно что-то утверждать про какой-то
китайский аппарат, если сами его не пробовали.

Если не знаете, то лучше молчать.
На электроде при дуге напряжение от 18 вольт. С чего это на дуге
напряжение должно быть больше? Или говорите про напряжение
холостого хода? Тогда причём тут падение напряжения при сварке?
а какая к хренам разница какое там воще напряжение? это чо рентгеновская трубка че ли?
зуек вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 22.03.2019, 14:42   #1882
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зуек Посмотреть сообщение
а какая к хренам разница какое там воще напряжение? это чо рентгеновская трубка че ли?
Да никакой особо разницы, если для дуги хватает.
Наверное Saab слышал, что напряжение
холостого хода для электрода больше, чем для
проволоки. Иначе поджигать электрод будет плохо - у него
же обмазка, а у проволоки нет. Но к напряжению на горящей
дуге это отношения не имеет.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 16:17   #1883
Saab
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 24.06.2004
Сообщений: 4,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зуек Посмотреть сообщение
а какая к хренам разница какое там воще напряжение? это чо рентгеновская трубка че ли?
Вообще когда свариваете долго, то все нагревается. Нагревается зажим для кабеля в месте соединения с металлом, нагревается этот зажим в месте крепления провода. Нагревается провод, по которому на горелку подается энергия. Отсюда вытекает и проблема - что настроили режимы сварки начали вести шов, а через минуту все нагрелось и напряжение стало меньше, соответственно характеристики шва изменились. Если же напряжение ставить поболее в начале, то первая часть шва будет не очень и т.п.

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Поэтому нельзя так безапелляционно что-то утверждать про какой-то
китайский аппарат, если сами его не пробовали.
Разговор был про китайский аппарат, дешевый. Вот у FoxWeld есть старая модель Invertmig 203, а есть новая Invertmig 205, писал ранее, только 205 стоит 25 тыс.р., а 203 стоит 65 тыс.р. 205 весит 12кг и у него стоит в инструкции ПВ - 100%, а 203 весит 25кг и у него ПВ - 60%. В работе есть и 203 и 205. Так вот, этот новый 205 никаким боком и рядом с 203 не стоял, т.к. при работе на токах за 100 ампер он вырубается по перегреву, при падении входного напряжения он нужный ток уже не выдает и нормальной сварки не получается, как рукоятки не крути, хотя в том же месте 203 вполне нормально работает. Внутри, по начинке, отличается как подкапотное пространство уаза и иномарки.

И так же был другой опыт с дешевыми ПА, когда у кого-то из знакомых есть ПА и он просил помочь или научить как сваривать некоторые узлы, оказывалось, что ими многие вещи просто невозможно сваривать, т.к. по тепловложению он нужный режим обеспечить не в состоянии. По сути ими только кузовным ремонтом и заниматься, ну или профили небольшого сечения сваривать, но никак не швеллеры, двутавры и большие профильные трубы.

Последний раз редактировалось Saab; 22.03.2019 в 16:29.
Saab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 16:20   #1884
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 58,403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
Вообще когда свариваете долго, то все нагревается. Нагревается зажим для кабеля в месте соединения с металлом, нагревается этот зажим в месте крепления провода. Нагревается провод, по которому на горелку подается энергия. Отсюда вытекает и проблема - что настроили режимы сварки начали вести шов, а через минуту все нагрелось и напряжение стало меньше, соответственно характеристики шва изменились. Если же напряжение ставить поболее в начале, то первая часть шва будет не очень и т.п.
а почему тогда эта хрень полуавтоматом называется? только потому что проволоку сует что ли? элементарная задача даже для электромеханики не говоря уже об электронике поддерживать параметры..... по току.
зуек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 16:34   #1885
Saab
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 24.06.2004
Сообщений: 4,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зуек Посмотреть сообщение
а почему тогда эта хрень полуавтоматом называется? только потому что проволоку сует что ли? элементарная задача даже для электромеханики не говоря уже об электронике поддерживать параметры..... по току.
Да, но сварка ПА несколько иное, чем электроды. В ней регулируется скорость подачи проволоки и напряжение, никакой ток аппарат не стабилизирует, ток определяется лишь от того, какой он проходит через цепь в виде проводов и сварочной дуги, а аппарат стабилизирует напряжение.

И по этой причине, когда сопротивление проводов увеличивается, падает напряжение в сварочной дуге, а с ним падает и ток, что уменьшает тепловложение.

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Да никакой особо разницы, если для дуги хватает.
Наверное Saab слышал, что напряжение
холостого хода для электрода больше, чем для
проволоки. Иначе поджигать электрод будет плохо - у него
же обмазка, а у проволоки нет. Но к напряжению на горящей
дуге это отношения не имеет.
А какое отношение электроды имеют к характеристикам ПА? То, что у китайских аппаратов есть возможность варить и электроды, и ПА? Так если надо сваривать электродами - надо покупать аппарат для электродов - он легче, меньше, дешевле, а таскать большой ПА для сварки электродами - нонсенс какой-то. И у режимов ПА напряжение лежит в диапазонах от 17 до 25 вольт, что реально используется при сварке, и даже падение на 2 вольта уже заметно изменит характеристики сварочного процесса. Это если капельный перенос использовать, где напряжение под 40 вольт, тогда да - не особо и важно.

Теперь посмотрите, в каких режимах используют дешевые ПА на проволоке 0.8 - обычно все на капельном переносе шпарят, а потолочные швы на нем недоступны, почему все и жалуются, что в потолочном положении плохо работать. А нормальным ПА с нормальной горелкой, можно без проблем сваривать потолочные швы, потому что он позволяет использовать режимы сварки с большой подачей и низким напряжением.

Последний раз редактировалось Saab; 22.03.2019 в 16:39.
Saab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 16:37   #1886
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 58,403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
Да, но сварка ПА несколько иное, чем электроды. В ней регулируется скорость подачи проволоки и напряжение, никакой ток аппарат не стабилизирует, ток определяется лишь от того, какой он проходит через цепь в виде проводов и сварочной дуги, а аппарат стабилизирует напряжение.

И по этой причине, когда сопротивление проводов увеличивается, падает напряжение в сварочной дуге, а с ним падает и ток, что уменьшает тепловложение.
напоминает лечение глаза через задницу.....
зуек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 17:21   #1887
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
Разговор был про китайский аппарат, дешевый. Вот у FoxWeld есть старая
Дешевизна понятие относительное. Аврора это тоже дешёвый
китайский Riland. А FoxWeld вообще не бренд, а перекупщик.
Как уже говорил, его разные модели могут быть на разных
заводах сделаны. И цена тут не особо показатель качества.
Надо каждый китайский аппарат самому проверять, тогда
можно что-то советовать. А так это общие теоретические
рассуждения, которые необязательно выполняются на практике.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 17:25   #1888
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
И по этой причине, когда сопротивление проводов увеличивается, падает напряжение в сварочной дуге, а с ним падает и ток, что уменьшает тепловложение.
Кто мешает увеличить напряжение с учётом падения на проводах?
Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
А какое отношение электроды имеют к характеристикам ПА? То, что у китайских аппаратов есть возможность варить и электроды, и ПА?
Нет - я вообще-то говорил про свой китайский инвертор, а не полуавтомат.
Хотя и полуавтомат FoxWeld у меня тоже есть. Но на нём я не проверял,
какой он ток выдаёт при пониженном напряжении.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 17:54   #1889
Saab
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 24.06.2004
Сообщений: 4,723
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Кто мешает увеличить напряжение с учётом падения на проводах?
Так провода же это элементы сварки и когда только начинаешь у них одно сопротивление, а через минуту работу оно увеличивается. И если накрутить напряжение то в начале что-то похожее на капельный перенос получается, или слишком много брызг, что портит шов.

Я, например, для сварки использую крокодил на 500А с заделкой кабеля двумя зажимными болтами, либо сцепку из 3 маленьких, что бы был надежный и сильный контакт.

И это все касается и дешевых аппаратов - если аппарат выдает малое тепловложение, нужно уменьшить все потери.


Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Нет - я вообще-то говорил про свой китайский инвертор, а не полуавтомат.
Хотя и полуавтомат FoxWeld у меня тоже есть. Но на нём я не проверял,
какой он ток выдаёт при пониженном напряжении.
При пониженном напряжении в сети, около 190 и менее вольт, он уже нормально толком не работает. Поэтому следует использовать хорошие удлинители. Вот и получается, что кроме самого аппарата нужно потратить тысяч 6 на хороший удлинитель, и еще 6-7 на хорошую горелку с длинным рукавом, плюс шланг для газа, редуктор и баллон, это еще на 10 потянет, если покупать все новое. То есть при цене аппарата в 16 тыс. еще 20 сверху добавить на обвес
Saab вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2019, 18:48   #1890
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
Так провода же это элементы сварки и когда только начинаешь у них одно сопротивление, а через минуту работу оно увеличивается.
С чего это?Законы физики отменили?
Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
И это все касается и дешевых аппаратов - если аппарат выдает малое тепловложение, нужно уменьшить все потери.
Ну кто с этим спорит? Всегда можно взять нормальный провод КГ.
Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
При пониженном напряжении в сети, около 190 и менее вольт, он уже нормально толком не работает.
Вот не надо голословно утверждать, не видя аппарата. Мой инвертор
вполне нормально работает.
Цитата:
Сообщение от Saab Посмотреть сообщение
Вот и получается, что кроме самого аппарата нужно потратить тысяч 6 на хороший удлинитель, и еще 6-7 на хорошую горелку с длинным рукавом, плюс шланг для газа, редуктор и баллон, это еще на 10 потянет, если покупать все новое. То есть при цене аппарата в 16 тыс. еще 20 сверху добавить на обвес
Ну снова цифры пошли с потолка. Удлинитель можно и самому сделать
из хорошего провода - не так он дорого стоит.
Баллон необязательно новый -всё равно его менять. Лучше взять бу у
тех, кто потом его менять будет на заправленный.
Длинный рукав далеко не всем нужен, особенно если ПА не тяжёлый.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 19:30.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-