Кто какие масла льёт, и почему? (часть 3)

[Karten]

Я одно и то же с покупки заливаю. Кастрол.

[Marrr]

Сообщение от new469

То есть замечали. Ну а как Вы тогда свои наблюдения объясните -
залили свежее масло и экономия бензина? Вязкость-то отработанного
ниже, чем у свежего.
.

Вязкость отработки м.б. ниже, выше, или такая же, как у свежего.
Чаще она бывает ниже.

Ошибаетесь. Двигатель УАЗа не рассчитан на масла пониженной
рабочей вязкости. В частности на 0W-20.

Вы видимо не в курсе, что во времена СССР практически во всех отечественных авто применяли масла М-8 Г1 это как раз по вязкости как 0W-20.

Нельзя в УАЗе не менять масло свыше того интервала, который указан
в инструкции, даже если Вы зальёте самое крутое масло.
Интервал смены масла определяет автопроизводитель, а не
производитель масла так как он зависит от конструкции двигателя и
норм Евро.

Интервал в основном зависит не от конструкции мотора, а от эксплуатационных условий. У машин, эксплуатирующихся на бездорожье он обычно в 2-3 раза ниже, чем эксплуатирующихся на шоссе.
Что интересно: нигде нет столько ложных стереотипов, как вокруг моторного масла

[new469]

Сообщение от Marrr

Вы видимо не в курсе, что во времена СССР практически во всех отечественных авто применяли масла М-8 Г1 это как раз по вязкости как 0W-20.

Вы, очевидно не в курсе, что ЗМЗ-409 был разработан гораздо
позже, чем распалось СССР и масло M8Г не рекомендовано для
него. Да и переднеприводные ВАЗ даже в СССР тоже не были
рассчитаны на М8Г.
И не было тогда интервалов замены масла 15 тыскм

Сообщение от Marrr

Интервал в основном зависит не от конструкции мотора, а от эксплуатационных условий.

Он зависит и от конструкции, и от условий эксплуатации.
Интервал замены масла у сёдельных тягачей, к примеру, свыше 100тыкм
так там раз в десять больше объём масла.

Сообщение от Marrr

У машин, эксплуатирующихся на бездорожье он обычно в 2-3 раза ниже, чем эксплуатирующихся на шоссе.

Это у автопроизводителей называется тяжёлыми условиями эксплуатации.
И соответственно указываются сниженные интервалы замены масла.
Но я говорил про то, что необходимо руководствоваться рекомендациями
автопроизводителя по срокам замены масла, а не тем, что пишет
маслопроизводитель.

Сообщение от Marrr

Что интересно: нигде нет столько ложных стереотипов, как вокруг моторного масла

Сомнительный тезис. Доказать его можете?

[Marrr]

Вы, очевидно не в курсе, что ЗМЗ-409 был разработан гораздо
позже, чем распалось СССР

Гораздо раньше, где-то в середине 80-х как ЗМЗ-406.
Но мы же тут не про этот мотор рассуждаем, а вобще про уазовские всех годов

Да и переднеприводные ВАЗ даже в СССР тоже не были рассчитаны на М8Г.

Переднеприводные отдельная тема, у них моторным маслом смызывалась ГП и диф-л, соответственно и вязкость требовалась выше

Интервал замены масла у сёдельных тягачей, к примеру, свыше 100тыкм
так там раз в десять больше объём масла.

А причем тут тягачи? Может еще танки вспомним?
Впрочем я не призываю лить 0-20, лишь говорю, что масла подобной вязкости использовали в СССР даже в грузовиках.
По простой причине: температурный режим в советских ДВС был ниже, чем в современных иномарках.
Так что почему бы не использовать 0-20 если Т масла в картере не поднимается выше 95 С ?

[Сережа Морпех]

Лил в Ниву Мобил супер 2000,двс ходит и посей день 300ткм! Для Уаз с двс 4218 взял Мобил Ультра 10w-40 посмотрим как!

[new469]

Сообщение от Marrr

Гораздо раньше, где-то в середине 80-х как ЗМЗ-406.

Ну-ну. Тогда ещё даже прототипа 406 не было, который был взят за образец.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%CC%C7-406

Сообщение от Marrr

Но мы же тут не про этот мотор рассуждаем, а вобще про уазовские всех годов.

А что 409 это не уазовский двигатель? Я про него сказал так как
он из наиболее требовательных к маслу. Есть ещё дизели на уазах -
им тоже нужно соответствующее масло, а не первое попавшееся,
как утверждал тут оратор.

Сообщение от Marrr

Переднеприводные отдельная тема, у них моторным маслом смызывалась ГП и диф-л, соответственно и вязкость требовалась выше

Это не причина. Переднеприводные потребовали более качественного
масла, поэтому было запрещено применять в них М8Г. А в коробку
лили моторное временно так как не успели наладить производство масла GL-4.
В переднеприводные АЗЛК и Таврию в коробку лили ТАД-17и так как там гипоид.
Но М8Г в их двигатели тоже не лилось.

Сообщение от Marrr

А причем тут тягачи? Может еще танки вспомним?

Потому что речь была про двигатели вообще и это самый
яркий пример зависимости интервала замены от конструкции
двигателя.

Сообщение от Marrr

Впрочем я не призываю лить 0-20, лишь говорю, что масла подобной вязкости использовали в СССР даже в грузовиках.
По простой причине: температурный режим в советских ДВС был ниже, чем в современных иномарках.

А причём тут иномарки? Вот в 409 Евро-3 рабочая температура 80C,
что ниже,чем в советских ДВС. Евро-3 и Евро-4 требуют низкого содержания NOx в выхлопных газах, поэтому снижена
рабочая температура. И на многих иномарках аналогично.

Сообщение от Marrr

Так что почему бы не использовать 0-20 если Т масла в картере не поднимается выше 95 С ?

Потому что они имеют низкий HTHS, на который ни один уазовский
двигатель не рассчитан.
Подробнее можете почитать тут
http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/

[Marrr]

Потому что они имеют низкий HTHS, на который ни один уазовский
двигатель не рассчитан.
Подробнее можете почитать тут
http://www.oil-club.ru/maslo-s-kakim-hths-vybrat/

Только не нужно тут про HTHS и oil-club.
При расчетах моторов (точнее их подшипников) в нашей стране HTHS вобще не учитывается.
К тому же если рабочая Т масла относительно низкая, то показатель HTHS особого значения не имеет.

Вот в 409 Евро-3 рабочая температура 80C

Что-то не верится, маловато будет

[new469]

Сообщение от Marrr

Только не нужно тут про HTHS и oil-club.

Почему это не надо? Там всё правильно написано.

Сообщение от Marrr

При расчетах моторов (точнее их подшипников) в нашей стране HTHS вобще не учитывается.

Кто сказал? Ссылочку на информацию, пожалуйста.

Сообщение от Marrr

К тому же если рабочая Т масла относительно низкая, то показатель HTHS особого значения не имеет.

А ЦПГ, думаете, без масла работает?
Температура поршней значительно выше температуры масла
в картере. А там кольца, шатунный подшипник.

Сообщение от Marrr

Что-то не верится, маловато будет

Конечно не верится, раз это идёт вразрез с Вашей теорией.
Но факт - стрелка указателя стоит как вкопанная на 80C
при исправной виске. Хотя строго говоря, это температура ОЖ,
а не двигателя - в двигателе разные узлы имеют разную
температуру. Но сравнивали-то с температурой советских
двигателей и по температуре ОЖ сравнить проще.

[Marrr]

Почему это не надо? Там всё правильно написано.

Коллега, вы слишком большого мнения об уровне Оил-клуб. Это обычное виртуальное сообщество, где общаются хорошо начитанные дилетанты, коллекционирующие тексты о маслах.

Кто сказал? Ссылочку на информацию, пожалуйста

См. в этом разделе ветку "Что такое HTHS" - там есть разъяснения

Температура поршней значительно выше температуры масла
в картере. А там кольца, шатунный подшипник.

HTHS не имеет никакого отношения к работе колец, это показатель применяемый к подшипникам.
И если Т масла в картере 90 С, как думаете, какая она будет в подшипниках КВ?
Для справки: при снижении Т вязкость масла быстро увеличивается

Но факт - стрелка указателя стоит как вкопанная на 80C
при исправной виске. Хотя строго говоря, это температура ОЖ,
а не двигателя - в двигателе разные узлы имеют разную
температуру.

Так все же 80 С это Т жидкости или масла в картере?
Вы уж сами сперва разберитесь, прежде чем спорить
Кстати датчик Т ОЖ имеет очень большую инертность, если бы он показывал точно и реагировал мгновенно, то стрелка постоянно бы скакала вверх-вниз, а юзеры бы задолбали дилеров вопросами: шо происходит?

[new469]

Сообщение от Marrr

Коллега, вы слишком большого мнения об уровне Оил-клуб. Это обычное виртуальное сообщество, где общаются хорошо начитанные дилетанты, коллекционирующие тексты о маслах.

Я не обсуждаю тут уровень Ойл-клуба. Была приведена ссылка на конкретную страницу, где на мой взгляд, всё правильно. Если Вы видите
там ошибки, то укажите на них. Хотите, я её тут процитирую,
чтобы Вас не смущал Ойл-клуб с его дилетантским подходом,
недостойным Вас, как профессионала высочайшего класса.

Сообщение от Marrr

См. в этом разделе ветку "Что такое HTHS" - там есть разъяснения

Посмотрел - там какие-то чисто теоретические рассуждения какого-то
Льва Тюрина со ссылкой на какого-то И.Г. Леванова.
Где доказательство того, что отечественные моторы конструируются
без учёта HTHS???

Сообщение от Marrr

HTHS не имеет никакого отношения к работе колец, это показатель применяемый к подшипникам.

А я-то думал, что это показатель, применяемый к маслам.
А масла вроде как смазывают кольца.
Ну да - у классика было - "дверь это прилагательное."

Сообщение от Marrr

И если Т масла в картере 90 С, как думаете, какая она будет в подшипниках КВ?
Для справки: при снижении Т вязкость масла быстро увеличивается

Не понял - зачем тут это?

Сообщение от Marrr

Так все же 80 С это Т жидкости или масла в картере?
Вы уж сами сперва разберитесь, прежде чем спорить

Я Вам уже сказал - это температура ОЖ. Её я взял
для сравнения с температурой ОЖ советских
двигателей так как так проще сравнивать.
Что ещё Вам непонятно?

Сообщение от Marrr

Кстати датчик Т ОЖ имеет очень большую инертность, если бы он показывал точно и реагировал мгновенно, то стрелка постоянно бы скакала вверх-вниз, а юзеры бы задолбали дилеров вопросами: шо происходит?

А ОЖ не имеет инертности? То есть температура ОЖ моментально
прыгает?
Кончайте уводить разговор в сторону. Речь была про сравнение
рабочей температуры советских двигателей и современных Евро-3.
Вы ошиблись, сказав, что у современных двигателей температура
выше.