20.04.2017, 13:54 | #1611 | |||
Senior Member
Старшой
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
|
Цитата:
конструирования? Хоть ГОСТы теперь не обязательны к исполнению, но отечественные разработчики их придерживаются поскольку их так учили. Вот когда займётесь производством печатных плат, поймёте. Цитата:
а каких нет. Про то Китай или Малазия я ничего не говорил - я говорил только, что это не Россия. Цитата:
но это фото аппарата, купленного в магазине. |
|||
Реклама | |
Реклама на сайте |
20.04.2017, 14:00 | #1612 |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
|
Не надо тут передёргивать, как карточный шулер. Вы сказали
про кафедру ТОЭ, а теперь про ГРПЗ говорите. Да - на заводе есть соответсвующие специалисты и в кафедре ТОЭ они не нуждаются. Но я не уверен, что они не скопировали этот аппарат. В СССР были такие ЭВМ - Электроника-16 и СМ-4. Якобы отечественные разработки со советской операционной системой. Но почему-то эта Электроника-16 была точной копией американской PDP-11, только размеры были метрические вместо дюймовых. И операционная система отличалась от американской только названием и переводом на русский язык. |
20.04.2017, 14:11 | #1613 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,151
|
Цитата:
Вот еще один пример - кузнец выковал клинок но саму сталь - основной компоненты клинка он не производит но производителем клинка считается кузнец а не сталилитейный завод и не шахта по добыче железной руды. Еще раз повторяю если Вам охота считать его кетайски то считайте я не против, так же как и с ВАЗом хотите это будет иномарка, хотите нет |
|
20.04.2017, 15:26 | #1614 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,151
|
new469 я кажется придумал как разрешить наш спор:
Вы говорите что можете программировать контроллеры, теперь представьте Вам дали задание разработать и выпустить блок управления, ну не важно чего, хоть управления аварейным освещением - не важно. Вы берете контроллер, пишите программы, заказывайте где-то на стороне изготовлние печатной платы на которую Вы припаяете ваш контроллер, остальные радиоэлементы, реле, и так далее. Какието детали Вы зделайти сами, радиоэлементы Вы приобретете в Кетаи, Франции, США. В результате когда Вы разработаете, соберете, испытаете, сертифицируете, и наладите выпуск этих приборов, причем собирать приборы Вы будете своими руками кого Вы запишите в изготовители? Ну или будете считать изготовителем? Последний раз редактировалось MTZ82; 20.04.2017 в 15:28. |
21.04.2017, 12:49 | #1615 |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
|
Изготовитель и разработчик несколько разные понятия. Вот Вы почему-то
никак не можете определиться с Жигулями - всё предлагаете мне их считать иномаркой. Хотя да - их ПОЛНОСТЬЮ разработали итальянцы и потом адаптировали конструкцию под советские условия эксплуатации тоже они. Хотя деньги платили и требования им выставляли советские чиновники. Когда что-то разрабатывают с нуля, то тут вопросов о приоритете нет. Но когда делают инвертор, используя основные комплектующие, разработанные другими. И когда этот инвертор использует уже существующие решения, то вопрос о том, где он разработан, не такой очевидный. Я уже приводил пример с советскими ЭВМ, которые были просто скопированы с американских. Но при это их везде называли отечественной разработкой и даже были какие-то патенты. |
21.04.2017, 12:57 | #1616 |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Москва, Ново-Косино
Сообщений: 12,834
|
Вообще new469 и прав и неправ одновременно. Я по профессии и роду деятельности радиоинженер, занимаюсь разработкой электронных устройств. Да, у нас в конторе элементная база - импорт (что естественно - найдите у нас отечественный хотя бы 4х-ядерный DSP-процессор, например), но всё остальное (принципиальная схема, разводка платы, изготовление платы, разработка и изготовление корпусов, монтаж плат и разработка прошивок и ПО) - сделано руками и головами людей из моей конторы и моими в том числе. Таки да, наши изделия по полному праву считаются российскими. А если сварочный аппарат собран из готовых модулей, которые разведены, собраны, запаяны и прошиты в Китае, а наши заводчане только собрали эти элементы в корпус и подсоединили проводочки - это всё же уже Китай со всеми вытекающими. Вопрос в том, какая часть разработки и производства делается в других странах без контроля за техпроцессом.
Последний раз редактировалось EviL_LaugH; 21.04.2017 в 12:59. |
21.04.2017, 13:23 | #1617 | |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Москва, Ново-Косино
Сообщений: 12,834
|
Цитата:
Если сделали методом реверс инжиниринга, то это задачка вообще посложнее, чем с нуля сделать, и оплачивается она соответственно. В совке американский 8080 скопировали методом послойного спиливания, непростая задача от слова "отнюдь", получить из кремниевого кристалла с 5000 транзисторами принципиальную схему, проанализировать, запустить свой техпроцесс и заставить её работать - адова работа, врагу не пожелаешь. А вообще большинство схем и алгоритмов работы примитивной бытовой электроники уже разработаны давным-давно и описаны в книгах, если люди написали с нуля, скажем, алгоритм цифровой фильтрации - это не значит, что они его скопировали, например, даром что он чуть ли не в школьном учебнике описывается. Последний раз редактировалось EviL_LaugH; 21.04.2017 в 13:26. |
|
21.04.2017, 13:57 | #1618 | ||
Senior Member
Старшой
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Тверь
Сообщений: 15,290
|
Цитата:
труд тоже тяжёлый был, но почему-то никому не нужен. Цитата:
занимался промышленным шпионажем. Всё оборудование и технологии были ввезены через третьи страны. Я несколько знаком с подобными "разработками". Когда я привёз в ИНЕУМ исходные тексты RSX-11 с комментариями, то там очень удивлялись как это я смог. Их "первоисточники" привозили под большим секретом тексты на микрофишах отрывочными кусками, а недостающее приходилось дизассемблировать. А тут всё сразу. Не знали они, что всё можно было просто купить за 500$ и привезти в СССР, если не афишировать на их таможне. А "спецы" из КГБ просто вешали лапшу на уши. Последний раз редактировалось new469; 21.04.2017 в 14:01. |
||
21.04.2017, 14:10 | #1619 | |
Senior Member
Старшой
Регистрация: 20.04.2008
Адрес: Москва, Ново-Косино
Сообщений: 12,834
|
Цитата:
Да, может быть. Я не в курсе - в те времена меня ещё не было поэтому инфа только из вики да прочего интернета. |
|
21.04.2017, 16:39 | #1620 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 29.09.2012
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,151
|
Цитата:
В предыдущем посте я задал Вам конкретный вопрос кого считать изготовителем, а Вы вместо конкретного ответа начали играть в слова... Впрочем можете уже не отвечать со сварочником я уже давно определился и мнения не изменю, а продолжать флудить больше смысла не вижу. Последний раз редактировалось MTZ82; 21.04.2017 в 16:45. |
|