uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine) > Карбюратор. Теория и практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.01.2012, 14:54   #51
Сергей 33021
Banned
Уазовед
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павлик Посмотреть сообщение
Достоверно ясно, что у тебя хватает времени и сил только на наминание клавиатуры. Разговор не имеет смысла.
Слив засчитан пока-пока
Сергей 33021 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 22.01.2012, 17:17   #52
Mortis
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,043
По умолчанию

Павлик
Или ты реально хочешь доказать, что примитивные устройства, схожие по схеме, одинаково работают с более совершенными?
Именно это и хочу. Если взять одну машину и по очереди поставить на нее к-126 и к-151, то разница в мощности, эластичности и расходе бензина в смешанном цикле будет в пределах погрешности. Хотя казалось бы... На практике в 151-м семействе лучше только конструкция поплавковой камеры - заметь, я сказал лучше, а не современнее. Потому что впервые подвешенный по центру поплавок был применен еще в к-88 (если не в к-84), который старше к-126 лет на пять. И, разумеется, "пекари" об этом знали, просто решили не усложнять себе жизнь без необходимости - в большинстве режимов и консольный неплохо себя чувствует.

АСХХ и забедненные настройки к-151 реально влияют только на экологию, энергетические потребности движка на кривой козе не объедешь. Делаем смесь беднее - придется сжечь больше.

Все совершенствование карбов закончилось еще в 60-х годах. С тех пор они только обрастали системами снижения токсичности, зачастую в ущерб основным характеристикам. Именно в этом и есть реальная разница между 126-м и 151-м семействами.

Давай говорить на одном языке- науки и отталкиваться от нее, а не от каких-то форумов.
Форумы не какие-то, там сидят люди которые знают о предмете обсуждения больше нас с тобой . Я к тому это сказал, что если кому-то нужны живые свидетели достойного поведения этих карбов - их там есть.

Горизонтальные карбюраторы эффективны по причине малого гидравлического сопротивления. Но в пределе этой возможностью обладают только карбюраторы с переменным сечением диффузоров.
Не вижу логики. Если взять два карба с одинаковым максимальным сечением диффузора, то по сопротивлению "переменный" проиграет: те штуки, которые выдвигаются в поток и регулируют сечение, имеют не самую обтекаемую форму. В подтверждение можешь почитать отзывы британских ретрогонщиков: при всей любви к своим SU они признают, что на веберах обычно машина едет лучше. В эластичности "переменные" тоже не выигрывают: переходная система классических горизонталок, с шестью отверстиями и многоступенчатым эмульсированием (там тоже трубки стоят) обслуживает переходные режимы ничуть не хуже. Единственное, что выгодно отличает CV'шки - гениальная простота конструкции, в которой те же характеристики достигаются при втрое меньшем количестве деталей.

Они пережили прочие варианты по причине своего качества работы- при малом сопротивлении и большом проходном сечении у них не ухудшаются условия смесеобразования. Это элементарно.
Думаю, в мотоциклах они до сих пор используются исключительно по причине более компактных габаритов, характеристики их тут ни при чем.

Последний раз редактировалось Mortis; 22.01.2012 в 17:21.
Mortis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2012, 17:35   #53
Сергей 33021
Banned
Уазовед
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mortis Посмотреть сообщение
Павлик
Или ты реально хочешь доказать, что примитивные устройства, схожие по схеме, одинаково работают с более совершенными?
Именно это и хочу. Если взять одну машину и по очереди поставить на нее к-126 и к-151, то разница в мощности, эластичности и расходе бензина в смешанном цикле будет в пределах погрешности. Хотя казалось бы... На практике в 151-м семействе лучше только конструкция поплавковой камеры - заметь, я сказал лучше, а не современнее. Потому что впервые подвешенный по центру поплавок был применен еще в к-88 (если не в к-84), который старше к-126 лет на пять. И, разумеется, "пекари" об этом знали, просто решили не усложнять себе жизнь без необходимости - в большинстве режимов и консольный неплохо себя чувствует.

АСХХ и забедненные настройки к-151 реально влияют только на экологию, энергетические потребности движка на кривой козе не объедешь. Делаем смесь беднее - придется сжечь больше.

Все совершенствование карбов закончилось еще в 60-х годах. С тех пор они только обрастали системами снижения токсичности, зачастую в ущерб основным характеристикам. Именно в этом и есть реальная разница между 126-м и 151-м семействами.

Давай говорить на одном языке- науки и отталкиваться от нее, а не от каких-то форумов.
Форумы не какие-то, там сидят люди которые знают о предмете обсуждения больше нас с тобой . Я к тому это сказал, что если кому-то нужны живые свидетели достойного поведения этих карбов - их там есть.

Горизонтальные карбюраторы эффективны по причине малого гидравлического сопротивления. Но в пределе этой возможностью обладают только карбюраторы с переменным сечением диффузоров.
Не вижу логики. Если взять два карба с одинаковым максимальным сечением диффузора, то по сопротивлению "переменный" проиграет: те штуки, которые выдвигаются в поток и регулируют сечение, имеют не самую обтекаемую форму. В подтверждение можешь почитать отзывы британских ретрогонщиков: при всей любви к своим SU они признают, что на веберах обычно машина едет лучше. В эластичности "переменные" тоже не выигрывают: переходная система классических горизонталок, с шестью отверстиями и многоступенчатым эмульсированием (там тоже трубки стоят) обслуживает переходные режимы ничуть не хуже. Единственное, что выгодно отличает CV'шки - гениальная простота конструкции, в которой те же характеристики достигаются при втрое меньшем количестве деталей.

Они пережили прочие варианты по причине своего качества работы- при малом сопротивлении и большом проходном сечении у них не ухудшаются условия смесеобразования. Это элементарно.
Думаю, в мотоциклах они до сих пор используются исключительно по причине более компактных габаритов, характеристики их тут ни при чем.
Во-во если эксплуатационные расходы примерно одинаковы у обоих карбов то зачем ставить более сложную конструкцию с сомнительной надежностью,это из серии самоуспокоения чтоли.И кто-нибудь все же объяснит какие критерии качественного смесеобразования у того же солекса или 151 какие из этого плюсы(если уже мы разобрались что расход одинаков и динамика у посл.карбов тоже) перед тем же 126?А то павлик носится с своим качественным смесеобразованием дааза,и ваще насколько там оно качественное бабушка надвое сказала-было б качественное то солекс бы не жрал больше старого 126.
Сергей 33021 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 22:08   #54
seka110
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 8
По умолчанию

Так и не понял,жиклёры лучше поменять на К 126-гу,или оставить заводские,как тогда провал открытия 2-й камеры лечить?А если поменять то на какие? Подскажите пожалуста
seka110 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 22:25   #55
Сергей 33021
Banned
Уазовед
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seka110 Посмотреть сообщение
Так и не понял,жиклёры лучше поменять на К 126-гу,или оставить заводские,как тогда провал открытия 2-й камеры лечить?А если поменять то на какие? Подскажите пожалуста
Сюда http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=121921&page=6 и сначала,вдумчиво
Сергей 33021 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 22:31   #56
seka110
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 8
По умолчанию

Индивидуально к каждому движку только.На 402 и 417 гарантировано лучше работает такая схема(тока замена жиклеров) 1 камера гтж 280 гвж 280.2 камера гтж 330 гвж 260-280.Вообще первую камеру можно оставить как есть для экономии там стоят гтж 240 и гвж 280 а вторую камеру сделать мощной для обгонов и желательно отыскать диффузор на 27мм такие есть в газоновских карбах.Можно вообще вынуть диффузоры которые там стоят 24-26 и поставить опять же на 27мм газоновские с подбором жиклеров.Вот на это обратить внимание .С уважением
seka110 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2012, 22:40   #57
Сергей 33021
Banned
Уазовед
 
Регистрация: 12.12.2010
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 2,022
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seka110 Посмотреть сообщение
Индивидуально к каждому движку только.На 402 и 417 гарантировано лучше работает такая схема(тока замена жиклеров) 1 камера гтж 280 гвж 280.2 камера гтж 330 гвж 260-280.Вообще первую камеру можно оставить как есть для экономии там стоят гтж 240 и гвж 280 а вторую камеру сделать мощной для обгонов и желательно отыскать диффузор на 27мм такие есть в газоновских карбах.Можно вообще вынуть диффузоры которые там стоят 24-26 и поставить опять же на 27мм газоновские с подбором жиклеров.Вот на это обратить внимание .С уважением
Пища для экспериментов у тебя есть так что впередНадыбай у карболамальщиков жиклеров и меняй,+всегда можно вернуться к тому ,,как и було,, если захочется..
Сергей 33021 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 23:28.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-