Стоит ли фрезеровать голову под газ.

[johnlc]

Сообщение от Mayor

Просто потому что для увеличения стойкости к детонации, применяются меры ( добавки) ухудшающие горение.

это всего лишь частный случай, не все добавки влияют имено таким образом, можно вообще без присадок только составом бензина получить нужное ОЧ тогда и скорость горения не будет изменятся.
пример - на нынешнем 92 вполне можно ездить на двигателе предназначенном под 80й без проблем и к.л.измения уоз и проблем с выпускными клапанами, а в советское время это почти гарантированно заканчивалось прогаром клапанов.

[Mayor]

Сообщение от johnlc

на нынешнем 92 вполне можно ездить на двигателе предназначенном под 80й без проблем и к.л.измения уоз и проблем с выпускными клапанами, а в советское время это почти гарантированно заканчивалось прогаром клапанов.

Это потому что ЭТО паленый ничем не отличающийся от 80го и обозначенного и оцененного как 92й бензин. Доводилось тут от коллег о таком слышать ( читать). Ещё говорят о некоем ЭКО и соответствии ЕВРО нормам. Так у того ещё и теплотворная способность понижена, дабы в нормы по оксилам азота уложиться. У нас такой не производится, но иногда импортируется...И с ним заметно подскакивает расход и ощущается тупизна.

А подъём ОЧ делается не только добавками. Да. есть методика с добавками к базовому низкооктановому. А есть и вариант получения высокого октана и прямой возгонкой. У нас в Баку на НБНЗ ещё в 80х была смонтирована установка ЭЛОУ АВТ, где получали АИ=93 прямой возгонки без добавок. Припоминаю что он был синего цвета. И высокая ОЧ и при этом предопределяла меньшую скорость горения в условиях низкой СЖ. И именно потому что высокая ОЧ обеспечивало худшую воспламеняемость и горение, чтобы не было детонации в условиях высокой СЖ. И все прелести как прогар клапанов и тут тоже был бы обеспечен. Просто тогда никому в голову не приходило лить в мотор под 76 этот бензин, который был в полтора два раза дороже. В те времена, подъемом СЖ никто не заморачивался...Как раз наоборот и в Жигулят ставили доп прокладки чтобы ездить на А-76.

Так что при соответствии бензинов по ТУ заявленным для них ОЧ , и соответствующих этому СЖ, скорость сгорания и время сгорания ОДИНАКОВО и поэтому ОНО - это время сгорания укладывается в соответствующие ему фазы газораспределения, моторов , которые тоже остаются неизменными при опять же ПРОСТОМ подъеме СЖ.

[johnlc]

Сообщение от Mayor

То есть если заметен рост температуры ( градусов) , это говорит о том что тепла( джоулей) было внесено больше чем раньше.

не обязательно достаточно уменьшить объем при тех же внесенных джоулях и имеем повышение температуры.
ПС два цилиндра один 1литр другой 500мл в оба закачиваем 1л ТВС стехиометрической смеси где будет выше температура после сжигания (начальная температура в цилиндрах одинаковая) ?

[Mayor]

Сообщение от johnlc

достаточно уменьшить объем при тех же внесенных джоулях и имеем повышение температуры. ?

Вот именно. Сначала внесенные джоули от сгорания. В обоих цилиндрах одинаково - так как одинаковая смесь. А потом повышение температуры от сжатия в уменьшенном объеме( в 500мл т-ра выше ) привносит дополнительные джоули ...да ещё и килопаскали от которых растут киловатты. Как результат развитая от сгорания температура в меньшем цилиндре подрастает от бОльшего сжатия раб тела и растут джоули расходуемые на полезную работу ну и улетающие с выхлопом и в СО. И отопитель должен работать нормально.

Всё. Пошел спать. Завтра работу работать.

[new469]

Сообщение от Mayor

Это потому что ЭТО паленый ничем не отличающийся от 80го и обозначенного и оцененного как 92й бензин.

Он не палёный. Просто есть две методики определения октанового
числа - моторный метод и исследовательский. Результаты их
несколько не совпадают. И в СССР октановое число обычно
по моторному методу указывали.
http://www.chemiemania.ru/chemies-3815-1.html

[Mayor]

Сообщение от new469

есть две методики определения октанового
числа - моторный метод и исследовательский. Результаты их
несколько не совпадают. И в СССР октановое число обычно
по моторному методу указывали.

Результаты , а точнее циферки резко не совпадают. В СССР с появлением Жигулей применялись обе шкалы. Были А-72 и 76 - моторный метод , были и АИ-93 и АИ98 по исследовательскому методу(ориентир - буква И). И по данным справочника НИИАТ от 79 года, ОЧ АИ-93 по моторному методу составляло 84...то есть он мог бы маркироваться как А-84. Так и появился на заре исчезновения А-76, бензин АИ-80 который как раз представлял собою тот же А-76 только переименованный по исследовательской шкале.

А сейчас у нас вообще букву И посеяли. На колонках пишется А-92. А-95 и А-98... Если это моторный метод ( буквы И нет), то по исследовательской шкале АИ, ОЧ этих бензинов подскочит за 105. Но судя по тому как реагирует на это топливо движок, продающийся у нас А-92 не что иное как обыкновенный АИ-92.

В приведенной выше ссылке таблица соотношений ОЧ разных методов. И в ней опечатки. Марка бензина указана по моторной шкале как А-80 и А-92. На самом деле должно быть написано АИ-80 и АИ-92, так как упоминается их ОЧ по иссл методу как 80 и 92 соответственно , а по моторному как 76 и 83. Вот именно из за таких очепяток я не доверяю выкладкам в сети...где ситуация практически как надписи на заборах.

[Mayor]

Сообщение от Mayor

. Сначала внесенные джоули от сгорания.. А потом повышение температуры от сжатия .

Тут должен внести ясность. Разделение на СНАЧАЛА и ПОТОМ я имел ввиду условно...чтобы мух и котлет отделить в рассуждениях. В реальности оба процесса протекают одновременно ... да ещё в условиях изменяющегося объема.

[Solver]

Сообщение от Кулибин

Я задавался этим вопросом, но никакой причины найти не смог. Систему охлаждения/отопления я потом тоже перебирал. Ничего не изменилось. У меня салонная печка сделана из радиатора от 31 Волги. И стоят два термостата. Пока печка справляется с отбором тепла, передний радиатор вообще не подключается. Так вот в морозы при движении по асфальту и без подъемов он холодный. Все тепло отводится в салон и раньше его было больше. Все эти рассуждения по физике интересны, но для меня сложны. Я уже многое забыл и рассуждаю проще. На входе имеем количество топлива, на выходе количество работы и тепла. Поскольку расход уменьшился, значит количество топлива стало меньше. Количество работы не изменилось. Значит количество тепла стало меньше.

не спорьте с ними. Они просто не понимают. Дизель еще эффективнее и еще труднее его нагреть.

[johnlc]

Сообщение от Mayor

А потом повышение температуры от сжатия в уменьшенном объеме( в 500мл т-ра выше ) привносит дополнительные джоули ...

эти "дополнительные" джоули забираются из соседнего цилиндра как потери на работу по сжатию так что общая сумма джоулей в двигателе зависит только от количества сгоревшего топлива.
ПС соответственно при увеличении кпд преобразования джоулей сгоревшего топлива в механическую работу на все остальное оставляет их меньшее количество. про дизель в теме упомянули совсем не зря.

[new469]

Сообщение от Mayor

В СССР с появлением Жигулей применялись обе шкалы. Были А-72 и 76 - моторный метод , были и АИ-93 и АИ98 по исследовательскому методу(ориентир - буква И). И по данным справочника НИИАТ от 79 года, ОЧ АИ-93 по моторному методу составляло 84...то есть он мог бы маркироваться как А-84. Так и появился на заре исчезновения А-76, бензин АИ-80 который как раз представлял собою тот же А-76 только переименованный по исследовательской шкале.

Не знаю, что там было в справочнике НИИАТ, но в СССР с 1979 года
был ГОСТ 2084-77, несоблюдение которого преследовалось по закону.
И там только 5 видов бензина, причём ОЧ АИ-93 должно быть 85 по моторному методу. А за АИ-80 тогда могли и посадить.
http://docs.cntd.ru/document/1200001366

Сообщение от Mayor

А сейчас у нас вообще букву И посеяли. На колонках пишется А-92. А-95 и А-98... Если это моторный метод ( буквы И нет), то по исследовательской шкале АИ, ОЧ этих бензинов подскочит за 105. Но судя по тому как реагирует на это топливо движок, продающийся у нас А-92 не что иное как обыкновенный АИ-92.

ГОСТ давно необязателен, поэтому букву И не пишут.
А-92 производился по ТУ 38.001165-97, там ОЧ 92 по исследовательскому методу.
https://necton-sea.ru/articles/Aviat...h_benzinov%29/