uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

redBTR

Вернуться   uazbuka.ru > УАЗ на дороге и вне дорог > Подготовка к путешествию

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18.09.2018, 18:58   #1
шкипер17
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: Моск область.
Сообщений: 13,042
По умолчанию Медицина вдали от дома?

Коллеги! Предположим-забрались вы в глушь, от своих краев далеко. И произошли серьезные проблемы со здоровьем... Не будем говорить о банальных вывихах, порезах и ушибах. Это, для людей путешествующих, дело известное.
Предположим-заболело что-то внутреннее, сердце, желудок, печенки-селезенки... Имеющиеся средства не позволяют ни поставить диагноз, ни, тем более-лечить.
Доступной для понимания простого человека литературы на этот счет я не нашел.
Выбираемся к людям- и тут начинаются прблемы...
1. Предположим-что-то с желудком. По симптомам вполне могут госпитализировать в инфекционное отделение. Что энтузиазма не вызывает.
2. Не дай бог- огнестрел, хоть бы и не слишком серьезный( был случай с другом) . Там помимо больницы еще и с полицией разбираться.
3 . Серьезные проблемы, требуется срочная госпиьализация.
Что делать в таком случае? Бросать машину возле больницы, уповая что если из нее удастся выйти- ее еще не до конца разберут... Как сохранить имущество? Тем более, что в машине, загруженной для большого путешествия -много всякого.
Мне лично всерьез с таким на выезде сталкиватьмя не приходилось, хотя звоночки уже были...возраст здоровья не добавляет.
Хотелось бы заранее обдумать действия, если уж придет такая ария...
Спасибо.
шкипер17 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 18.09.2018, 19:43   #2
gonzickus
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для gonzickus
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: уфа
Сообщений: 8,869
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шкипер17 Посмотреть сообщение
Коллеги! Предположим-забрались вы в глушь, от своих краев далеко. И произошли серьезные проблемы со здоровьем... Не будем говорить о банальных вывихах, порезах и ушибах. Это, для людей путешествующих, дело известное.
Предположим-заболело что-то внутреннее, сердце, желудок, печенки-селезенки... Имеющиеся средства не позволяют ни поставить диагноз, ни, тем более-лечить.
Доступной для понимания простого человека литературы на этот счет я не нашел.
Выбираемся к людям- и тут начинаются прблемы...
1. Предположим-что-то с желудком. По симптомам вполне могут госпитализировать в инфекционное отделение. Что энтузиазма не вызывает.
2. Не дай бог- огнестрел, хоть бы и не слишком серьезный( был случай с другом) . Там помимо больницы еще и с полицией разбираться.
3 . Серьезные проблемы, требуется срочная госпиьализация.
Что делать в таком случае? Бросать машину возле больницы, уповая что если из нее удастся выйти- ее еще не до конца разберут... Как сохранить имущество? Тем более, что в машине, загруженной для большого путешествия -много всякого.
Мне лично всерьез с таким на выезде сталкиватьмя не приходилось, хотя звоночки уже были...возраст здоровья не добавляет.
Хотелось бы заранее обдумать действия, если уж придет такая ария...
Спасибо.
я думаю-перед тем как куда-то ехать,нужно там найти надёжного человека или организацию,способных отогнать машину на стоянку.
второе-записать телефоны всяких МЧС ,а также поставить их в известность о маршруте и времени прибытия -убытия.только оф.бумагу под подпись и с регистрацией документа-так экстремальные туристы делают.возможно придётся оплатить страховку.
сообщить всем родным о поездке.
и наконец придётся раскошелиться на спутниковый телефон
gonzickus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 20:05   #3
шкипер17
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: Моск область.
Сообщений: 13,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gonzickus Посмотреть сообщение
я думаю-перед тем как куда-то ехать,нужно там найти надёжного человека или организацию,способных отогнать машину на стоянку.
второе-записать телефоны всяких МЧС ,а также поставить их в известность о маршруте и времени прибытия -убытия.только оф.бумагу под подпись и с регистрацией документа-так экстремальные туристы делают.возможно придётся оплатить страховку.
сообщить всем родным о поездке.
и наконец придётся раскошелиться на спутниковый телефон
Телефон мало что даст. Там, где припрет стоимость эвакуации машины будет слишком высока.
Некоторый опыт общения с мчс лично мне оптимизма не внушает. У них свои задачи и проблемы и, если нет работы на камеру или для победного отчета- телодвижения я бы не счел обнадеживающими.
Выбираться придется самостоятельно.
Вот заранее списаться с людьми, которые смогли бы помочь лично- мне кажется разумным. Шоферско-джиперское братство в глуши таки работает.
Родные, дети отслеживают маршрут, но в случае срочной нужды вряд ли что-то получится быстро.
шкипер17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 20:14   #4
yuuurik
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для yuuurik
 
Регистрация: 06.09.2017
Адрес: Питер
Сообщений: 848
По умолчанию

Самый простой выход - не путешествовать в одиночку.
Если не получается, то оружие лучше с собой не брать. В случае госпитализации, даже экстренной, ответственность за его сохранность никто не отменял. В остальном - если выбор стоит между сохранением жизни или шмота, то он очевиден.

Попалась на глаза заметка одного яхтсмена. У них ситуация в плане добраться до лечебного учреждения тоже не в шаговой доступности.

"Перед поездкой, походом прежде всего надо знать примерно время, необходимое для доставки пострадавшего до больницы, где будет оказана квалифицированная помощь. От этого будет зависеть количество препаратов (но не состав аптечки). А на доврачебном этапе, при удалённости больницы около 3-х дней, советую иметь следующее:

Антибиотики: взять максимально широкого спектра - Ципрофлоксацин в таб. (он же Ципролет, Циплокс). И во флаконах - Цефотаксим (он же Клафоран) для внутримышечного введения. Это на случай, когда чел без сознания, или есть рвота. 6 флаконов хватит на 3 дня. Не забудьте растворитель (обычно Новокаин). Антибиотики применяйте при открытых ранах с целью профилактики заражения, при инфекциях, в т.ч. при кишечных, при сильных простудах (для профилактики, а может и лечения пневмонии) и т.д. Альбуцид (удобнее в шприц-тюбике) - капли в глаза при их воспалении.
Антисептики: Хлоргексидина биглюконат. Всё. Вместо йода и зелёнки, можно (и нужно) рану промыть. Вместо спирта при инъекциях. Для профилактики вен.заболеваний (читай инструкцию).
Противовоспалительные и жаропонижающие (они же обезболивающие): упаковка ампул Кеторола, пару "языков" Парацетамола. Всё.
Сердечные - Нитроглицерин - ОБЯЗАТАЛЬНО!!! Не нагружайтесь Валидолом. Он плацебо. Эффект такой же, как пожевать Орбит. А нитроглицерин под язык 1 таб. при болях в сердце. Не помогло - значит не сердце болит (может быть межрёберная невралгия, тогда Кеторол самое то).
Успокаивающие: Корвалол (Валокардин), Фенозепам (не принимайте на спиртное и спиртное на него, ну и не увлекайтесь им).
Кровоостанавливающие: Жгут (любой). Если есть венозный, то 5-7 туров вокруг конечности с хорошим натяжением остановит и артериальное кровотечение. Упаковку Этамзилата (Дицинона). Вводите 4 мл. вм. Остановит кровотечение из ран, если не повреждены крупные сосуды (кровотечение из "мяса"). Оно особенно выражено при употреблении перед травмой спиртного.

Средства для проведения сердечно-легочной реанимации (СЛР). Ну и немного расскажу как это делается. Это пригодно в любой ситуации, когда есть остановка сердца и дыхания, независимо от причин (утопление, черепно-мозговая травма, поражение током и пр.). Прежде всего надо обеспечить проходимость дыхательных путей (пальцем удалить зубные протезы, жевачку, рвотные массы). Ввести воздуховод, которым вы укомплектуете аптечку. Это избавит от необходимости проводить дыхание рот-в-рот. Он есть в автомобильных аптечках, продаётся в аптеках. Вводите воздуховод до манжетки между спинкой языка и твёрдым нёбом. Следите, чтобы язык не завалился в ротоглотку. Он же используется при бессознательном состоянии, но при наличии самостоятельного дыхания (не западает язык) Начинайте искусственную вентиляцию лёгких и массаж сердца. Если помощь оказывает один чел, то 2 вдоха и 10 сердечных толчков (2:10), если вдвоём, то 1:5. На этом этапе крайне желательно войти в вену и ввести 1 мл. Адреналина, который тоже положите в аптечку, 1 мл. Атропина (тоже из аптечки). Атропин поможет и при приступе боли в жёлчном пузыре, при отравлении семенами белены (есть любители) внутримышечно (вм). И, обязатально, надо иметь Дексаметазон (Преднизолон)! Вводится при СЛР, аллергии, приступе астмы, укусах насекомых и змей. Вводите 3-5 амп. за раз.

Из спазмолитиков возьмите что-то одно: баралгин, но-шпа. Кому что нравится. Лично я предпочитаю баралгин.

Противоаллергические. Можно не брать - есть Дексаметазон (Преднизолон). Это самый мощный противоаллергический препарат. Но можно взять димедрол, супрастин или тавегил.

От давления - купите пластинку Диротона по 10 мг. Эффективная вещь, особенно в сочетании с баралгином (но-шпой).

"Для желудка" - Мезим, Омез. При отравлениях - Уголь. Порекомендую Гемосорбент вместо Угля (процедура есть такая - гемосорбция. Кровь пропускают через этот сорбент). Прикупите в аптеке. Он в 400 мл. бутыле. Слейте консервант и ешьте по столовой ложке (с горкой) при отравлениях, запивая водой. Неприятная, но очень эффективная гадость. Особенно хорошо помогает, если с вечера хорошо усугубили спиртного и утром состояние "лучше бы я умер вчера".

Положите в аптечку обязательно Метоклопрамид (он же Церукал) - мощное противорвотное и противотошнотное средство. Желательно в ампулах. Ведь при рвоте применяется. Съетую таблетку можно тут же выблевать. Применяется при отравлениях (в т.ч. и при водочной передозировке). Поможет ли от морской болезни - не знаю. Можно попробовать в таблетках.

Перевязочный материал: 5 бинтов, и пару стерильных бинтов. Вата нах не нужна. Место занимает, и в большие раны её нельзя применять (может остаться ворс и вызвать воспаление). Отрежьте кусочек бинта и сверните несколько раз. Получится отличный тампончик. Положите ножницы и пластырь. 10-15 шприцов 10-граммовых. Термометры, пинцеты, пипетки, зажимы, скальпели и пр нафиг не нужны. Дешёвые понты. Вы не поймёте есть ли температура? Или не сможете закапать глаз из шприца (без иголки)? Не нагружайтесь. Можно взять 2-3 пары медицинских перчаток (если не уверены, что члены экипажа не болеют СПИДом, гепатитом). Удобно приобрести в стерильной упаковке хирургическую иглу с прикреплённой к ней нитью - может понадобиться.

В качестве сумки удобно использовать ящик, который продаётся во всех хозмагах. Там он называется "ящик для инструментов". Ну вы знаете, ящик где много отсеков, коробочек. Удобно подписать ячейки "сердечные", "жаропонижающие", "яды"... Чтобы не путаться.

Хорошо иметь Лидокаин в аэрозоле, финалгон. Но не сильно обязательно. Поболит - перестанет. Хуже, если не окажется чего-то более существенного (см. выше).

Регидрон! СтОит копейки. Но крайне эффективная вещь! Пакетик растворяете в литре воды и пьёте. Это состав солей-электролитов, которые интенсивно теряются организмом при жаре (с пОтом). Для профилактики и лечения обезвоживания и теплового удара. Состав солей близок к физиологическому составу их в плазме крови".

Я купил почти все в аптеке. Без рецептов. Шовный материал добыл у знакомой хирургической медсестры. Если есть хронические хвори, требующие приема лекарств, то добавляется индивидуальная аптечка. У меня это инсулин, эналаприл и ацетилсалициловая кислота.

Аптечка кочует из машины в лодку и обратно.
yuuurik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2018, 21:05   #5
Керри
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 16.02.2015
Адрес: г.Чайковский Пермский край
Сообщений: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuuurik Посмотреть сообщение
Самый простой выход - не путешествовать в одиночку.
Если не получается, то оружие лучше с собой не брать. В случае госпитализации, даже экстренной, ответственность за его сохранность никто не отменял. В остальном - если выбор стоит между сохранением жизни или шмота, то он очевиден.
Попалась на глаза заметка одного яхтсмена. У них ситуация в плане добраться до лечебного учреждения тоже не в шаговой доступности.

"Перед поездкой, походом прежде всего надо знать примерно время, необходимое для доставки пострадавшего до больницы, где будет оказана квалифицированная помощь. От этого будет зависеть количество препаратов (но не состав аптечки). А на доврачебном этапе, при удалённости больницы около 3-х дней, советую иметь следующее:

Антибиотики: взять максимально широкого спектра - Ципрофлоксацин в таб. (он же Ципролет, Циплокс). И во флаконах - Цефотаксим (он же Клафоран) для внутримышечного введения. Это на случай, когда чел без сознания, или есть рвота. 6 флаконов хватит на 3 дня. Не забудьте растворитель (обычно Новокаин). Антибиотики применяйте при открытых ранах с целью профилактики заражения, при инфекциях, в т.ч. при кишечных, при сильных простудах (для профилактики, а может и лечения пневмонии) и т.д. Альбуцид (удобнее в шприц-тюбике) - капли в глаза при их воспалении.
Антисептики: Хлоргексидина биглюконат. Всё. Вместо йода и зелёнки, можно (и нужно) рану промыть. Вместо спирта при инъекциях. Для профилактики вен.заболеваний (читай инструкцию).
Противовоспалительные и жаропонижающие (они же обезболивающие): упаковка ампул Кеторола, пару "языков" Парацетамола. Всё.
Сердечные - Нитроглицерин - ОБЯЗАТАЛЬНО!!! Не нагружайтесь Валидолом. Он плацебо. Эффект такой же, как пожевать Орбит. А нитроглицерин под язык 1 таб. при болях в сердце. Не помогло - значит не сердце болит (может быть межрёберная невралгия, тогда Кеторол самое то).
Успокаивающие: Корвалол (Валокардин), Фенозепам (не принимайте на спиртное и спиртное на него, ну и не увлекайтесь им).
Кровоостанавливающие: Жгут (любой). Если есть венозный, то 5-7 туров вокруг конечности с хорошим натяжением остановит и артериальное кровотечение. Упаковку Этамзилата (Дицинона). Вводите 4 мл. вм. Остановит кровотечение из ран, если не повреждены крупные сосуды (кровотечение из "мяса"). Оно особенно выражено при употреблении перед травмой спиртного.

Средства для проведения сердечно-легочной реанимации (СЛР). Ну и немного расскажу как это делается. Это пригодно в любой ситуации, когда есть остановка сердца и дыхания, независимо от причин (утопление, черепно-мозговая травма, поражение током и пр.). Прежде всего надо обеспечить проходимость дыхательных путей (пальцем удалить зубные протезы, жевачку, рвотные массы). Ввести воздуховод, которым вы укомплектуете аптечку. Это избавит от необходимости проводить дыхание рот-в-рот. Он есть в автомобильных аптечках, продаётся в аптеках. Вводите воздуховод до манжетки между спинкой языка и твёрдым нёбом. Следите, чтобы язык не завалился в ротоглотку. Он же используется при бессознательном состоянии, но при наличии самостоятельного дыхания (не западает язык) Начинайте искусственную вентиляцию лёгких и массаж сердца. Если помощь оказывает один чел, то 2 вдоха и 10 сердечных толчков (2:10), если вдвоём, то 1:5. На этом этапе крайне желательно войти в вену и ввести 1 мл. Адреналина, который тоже положите в аптечку, 1 мл. Атропина (тоже из аптечки). Атропин поможет и при приступе боли в жёлчном пузыре, при отравлении семенами белены (есть любители) внутримышечно (вм). И, обязатально, надо иметь Дексаметазон (Преднизолон)! Вводится при СЛР, аллергии, приступе астмы, укусах насекомых и змей. Вводите 3-5 амп. за раз.

Из спазмолитиков возьмите что-то одно: баралгин, но-шпа. Кому что нравится. Лично я предпочитаю баралгин.

Противоаллергические. Можно не брать - есть Дексаметазон (Преднизолон). Это самый мощный противоаллергический препарат. Но можно взять димедрол, супрастин или тавегил.

От давления - купите пластинку Диротона по 10 мг. Эффективная вещь, особенно в сочетании с баралгином (но-шпой).

"Для желудка" - Мезим, Омез. При отравлениях - Уголь. Порекомендую Гемосорбент вместо Угля (процедура есть такая - гемосорбция. Кровь пропускают через этот сорбент). Прикупите в аптеке. Он в 400 мл. бутыле. Слейте консервант и ешьте по столовой ложке (с горкой) при отравлениях, запивая водой. Неприятная, но очень эффективная гадость. Особенно хорошо помогает, если с вечера хорошо усугубили спиртного и утром состояние "лучше бы я умер вчера".

Положите в аптечку обязательно Метоклопрамид (он же Церукал) - мощное противорвотное и противотошнотное средство. Желательно в ампулах. Ведь при рвоте применяется. Съетую таблетку можно тут же выблевать. Применяется при отравлениях (в т.ч. и при водочной передозировке). Поможет ли от морской болезни - не знаю. Можно попробовать в таблетках.

Перевязочный материал: 5 бинтов, и пару стерильных бинтов. Вата нах не нужна. Место занимает, и в большие раны её нельзя применять (может остаться ворс и вызвать воспаление). Отрежьте кусочек бинта и сверните несколько раз. Получится отличный тампончик. Положите ножницы и пластырь. 10-15 шприцов 10-граммовых. Термометры, пинцеты, пипетки, зажимы, скальпели и пр нафиг не нужны. Дешёвые понты. Вы не поймёте есть ли температура? Или не сможете закапать глаз из шприца (без иголки)? Не нагружайтесь. Можно взять 2-3 пары медицинских перчаток (если не уверены, что члены экипажа не болеют СПИДом, гепатитом). Удобно приобрести в стерильной упаковке хирургическую иглу с прикреплённой к ней нитью - может понадобиться.

В качестве сумки удобно использовать ящик, который продаётся во всех хозмагах. Там он называется "ящик для инструментов". Ну вы знаете, ящик где много отсеков, коробочек. Удобно подписать ячейки "сердечные", "жаропонижающие", "яды"... Чтобы не путаться.

Хорошо иметь Лидокаин в аэрозоле, финалгон. Но не сильно обязательно. Поболит - перестанет. Хуже, если не окажется чего-то более существенного (см. выше).

Регидрон! СтОит копейки. Но крайне эффективная вещь! Пакетик растворяете в литре воды и пьёте. Это состав солей-электролитов, которые интенсивно теряются организмом при жаре (с пОтом). Для профилактики и лечения обезвоживания и теплового удара. Состав солей близок к физиологическому составу их в плазме крови".

Я купил почти все в аптеке. Без рецептов. Шовный материал добыл у знакомой хирургической медсестры. Если есть хронические хвори, требующие приема лекарств, то добавляется индивидуальная аптечка. У меня это инсулин, эналаприл и ацетилсалициловая кислота.

Аптечка кочует из машины в лодку и обратно.
Самый исчерпывающий ответ!!!
Керри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 14:14   #6
шкипер17
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: Моск область.
Сообщений: 13,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuuurik Посмотреть сообщение
Самый простой выход - не путешествовать в одиночку.
Если не получается, то оружие лучше с собой не брать. В случае госпитализации, даже экстренной, ответственность за его сохранность никто не отменял. В остальном - если выбор стоит между сохранением жизни или шмота, то он очевиден.

Аптечка кочует из машины в лодку и обратно.
Большое Вам спасибо. По аптечке - много полезного. Я тоже отходил на воде лет поболе 30... давно еще видел переводную книгу Медицина для капитанов малых судов. С подробными инструкциями по диагностике и лечению, нечто вроде схем поиска неисправностей в электропроводке. Но тогда был молод и доставанием книги не озадачился.
По аптечке и литературе - огромным удовольствием пообщался бы с Вами более подробно.
Однако, считаю возможным заметить:
1. Ежели дела так плохи, что есть значительная вероятность сильно и опасно разболеться в дороге-лучше не ездить. Ехать без оружия- тоже не всегда возможно... К примеру, вчера, когда прикуривал местных уазоводв под Кандалакшей, аккум у них сел...был предупрежден о том, что рядом болтаются три медведя( два года назад шлялся в пределах видимости только один). А гарантировать, что втемяшится в башку медведице -никто не может.
2. Не путешествовать в одиночку. Тоже не вариант. Собрать команду надежных людей, со схожими целями, с близкими взглядами и умениями-крайне сложно. Масса всяких обстоятельств. Вот и приходится ездить одной машиной. Притом, что научить штурмана водить машину по бездорожью я не смог. А выпускать его на дорогу- тоже лучше не надо...Из моего горького опыта...
Пару раз -тяжелые отравления, притом что травились не все евшие одинаковое.
Полностью заклинивало позвоночник, грыжа диска, с почти полной потерей подвижности. Доехал на уколах, подвешиваясь под мышками к подголовнику. Восстанавливался долго, колол себе уколы чуть не с двух рук...
Товарищ прострелил себе ногу, разнес сильно. Первую помощь оказали, в больнице еле отбрехались от ментов, вез до дома на уколах в полубессознательном состоянии...

Увы-с годами вероятность свалиться в рейде увеличивается сильно. И-малопредсказуемо. Варианты-либо засесть в кресле и писать мемуар, либо-мужаться и уповать...Согласитесь-покинуть этот мир лучше вовремя, не дожидаясь укладывания в больницы и обременяя друзей и родственников. Но, при этом хотелось бы не спешить, и уж во всяком случае-не создавать опасности для своего экипажа.
Кэп покидает корабль последним...
С искренним уважением к Вам.
шкипер17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 15:15   #7
зуек
Senior Member
Старшой
 
Аватар для зуек
 
Регистрация: 09.02.2005
Адрес: пушкино мо
Сообщений: 46,065
По умолчанию

Увы-с годами вероятность свалиться в рейде увеличивается сильно. И-малопредсказуемо. Варианты-либо засесть в кресле и писать мемуар, либо-мужаться и уповать...Согласитесь-покинуть этот мир лучше вовремя, не дожидаясь укладывания в больницы и обременяя друзей и родственников. Но, при этом хотелось бы не спешить, и уж во всяком случае-не создавать опасности для своего экипажа.
Кэп покидает корабль последним...
С искренним уважением к Вам.

зачем тогда вопрос задан? хорошо спрятанный в одежде кокаин позволит выполнить задачу.... ну или синтетические аналоги.... вплоть до иньекции стрихнина если простое не устраивает
__________________
зуек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 18:32   #8
шкипер17
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: Моск область.
Сообщений: 13,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от зуек Посмотреть сообщение
зачем тогда вопрос задан? хорошо спрятанный в одежде кокаин позволит выполнить задачу.... ну или синтетические аналоги.... вплоть до иньекции стрихнина если простое не устраивает
__________________
Сэр Зуек... Со всем уважением, но, когда я решу что покинуть этот поганый мир-таки пора- я найду способ... Однако пока я не испил чашу до дна... есть желание еще жить и путешествовать. Несмотря на седьмой десяток!
При этом хотелось бы свести возможные потери к минимуму.
Ибо сказано - будь оптимистом, но запаску возьми...
Отсюда и желание изучить опыт людей сведущих... я же за последние годы к врачам вообще не обращался, справлялся своими силами, положительного опыта не накопил.
Все мы стареем и не становимся здоровее. Свести остаток жизни к валянию на диване перед ящиком- мне не хочется.
шкипер17 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 19:07   #9
дядько_сержо
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 03.10.2010
Адрес: Серпухов МО
Сообщений: 2,881
По умолчанию

Добить себя, медицина кончилась давно... для простых смертных, если что серьезное то вообще пофих на имущество, и так закопают. Увы
дядько_сержо на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.09.2018, 19:28   #10
шкипер17
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 11.04.2012
Адрес: Моск область.
Сообщений: 13,042
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от дядько_сержо Посмотреть сообщение
Добить себя, медицина кончилась давно... для простых смертных, если что серьезное то вообще пофих на имущество, и так закопают. Увы
Возражаю! Добитб себя для радости пенсфонда- это как самострел на войне!
Долголетие-месть пенсионера государству! Банзай!
шкипер17 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 16:40.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-