uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Двигатель (Engine) > Карбюратор. Теория и практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.05.2015, 21:43   #101
MetalVoice
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для MetalVoice
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingintel Посмотреть сообщение
MetalVoice
Ну ты, дорогой, даешь!
Дядюшка Клайперон и дядюшка Менделеев устроили бы тебе взбучку, за то, что ты ваньку валял на уроках физики. А если бы не справились с недорослем, то позвали бы Бойля с Мариоттом, Шарля и Гей-Люссака. Последний хоть и гей, но еще тот Люссак, за идею принял бы участие в компании натуралов. К ним явно присоединился бы итальянец Авогадро. И была бы тебе предметная выволочка, потому что стараниями всей этой компанией Великих известно, что (Р×V)/T = Const. Подставь в это выражение любые среднепотолочные значения давления, обьема и температуры, хотя-бы числа - 2,4,3, получи значение Const. Теперь уменьшай давление, т.к. объем изменяется незначительно(система проточная), то увидишь, что температура резко снизится. И не трогай адиабату(непроходимую) крутой знаток термодинамики, Пуассон тебя за это не похвалит!
Основополагающий принцип мирового карбостроения изложен в трактате "Гидродинамика" еще 275 лет назад г-ном Д.Бернулли, а через 12 лет г-н Л.Эйлер подвел под него мат.аппарат. После них никто ничего другого не придумал, - все пользуются этим и только этим уравнением.
Из Уравнения Бернулли можно сделать один важный вывод. При уменьшении сечения потока возрастает скорость движения газа или жидкости (возрастает динамическое давление), но в этот же момент уменьшается статическое давление(растет разряжение). Откуда следует, что при локальном расширении, а это есть увеличение сечения потока, из-за снижения скорости, статическое давление растет(падает разряжение). Открой любую книжку по газодинамике, хотя-бы "Техническая газодинамика" автора Дейч МЕ, разберись с движением газа в криволинейных каналах. Сразу будет понятно, что любое сопротивление, а поворот на 90º тем более, снижает скорость движения газа.Из мирового опыта эксплуатации карбюраторов известно, что при высокой влажности воздуха происходит обмерзание в малых диффузорах и серповидных щелях приоткрытых ДЗ, а "отдельное смесеобразующее устройство" в К151 представляет собой диффузор, с весьма узкой горловиной. Кроме того, "утечка" воздуха через неплотности ДЗ для 2,5-3л двигателей на ХХ составит более 2,5кг/ч, а значит при самом незначительном недозакрытии переходного отверстия возможно обмерзание в этой щели.
А мы с вами перешли на ты?
Это что, намёк на мою ориентацию в первом опусе? Я вас разочарую, ибо я не в курсе, кто есть гей, тогда и сей час из известных вам личностей и некогда не интересовался этим вопросом. Про сопротивление потока в разных диаметров труб, каналов, отверстиях разного диаметра и их типовида , а так же поворотов оных на разные углы(криволинейность), мне рассказывать не надо, есть шероховатость , поворот, сужение, длинна.. есть сопротивление всё.
Из мирового опыта эксплуатации карбюраторов итд итп Мне вам рассказать про велосипедный насос который при накачивании нагревается, вот только трение давайте исключим))? Так вот- объясняю на пальцах -На входе карбюратора имеем давление атмосферы, на выходе вакуум-насос в виде ДВС, создающий разность давлений, за счет чего и прокачивается воздух ивоздушная смесь сквозь конструкцию БД карбюратора в целом. В карбюраторе обмерзание происходит на малых нагрузках, выражаясь вашими словами - серповидных щелях, приоткрытых ДЗ... а на больших нагрузках (когда ДЗ полностью открыта) на БД (там, где по факту сечение будет меньшим по сравнению с открытой ДЗ а именно сразу после конфузора). Ну и конечно влажность положительно влияет на процесс ( адиабатный) обмерзания карбюратора , не зря же его греют???
ЗЫ на фотографии видно, как в БД образовалась наледь и не от того, что была большая влажность в воздухе , а от того , что проходящий поток после конфузора выстудил металл карбюратора и конденсат скопившейся за ночь в масле, накапал с большой ветви каргазов на выстуженные металлические части диффузора.
Ну и на конец ваш случай с обмерзанием, точнее с эпицентра обмерзания ДЗ и "распылительных щелевых отверстий" отдавшие холод всему блоку смес. камер в влажную погоду с палёным топливом

Последний раз редактировалось MetalVoice; 02.05.2015 в 23:08.
MetalVoice вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 04.05.2015, 09:22   #102
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingintel Посмотреть сообщение
Shumik

Места, где возможно образование льда в приборе К151, на схеме обозначены красным. Это области, где имеет место быть высокое разряжение, а значит и высокие скорости потока воздуха. .
Всё так... НО. Самое проблематичное в отношении обмерзания место НЕ показано - это именно главная узкость в узле АСХХ где происходит смешивание ТВС с потоком воздуха - где напротив находится знаменитый запорный клапан ЭПХХ. НА ХХ самое проблемное место именно это. А при условии что весть блок находится вне корпуса карба и контактирует с окружающей средой самоличной своей поверхностью ( ну точнее минимум 70% её) то не удивительно что капризы начинаются именно тут и подогревать этот узел очень даже имеет смысл.
А вот все остальные серповидные щели да МД итп, и даже и переходные отверстия, при работе на ХХ не особо то и принимают участие и не столь подвержены охлаждению. Разумеется в данном случае разговор о карбе с АСХХ где по определению серповидных щелей быть не должно, МД обтекаются потоком с весьма малой скоростью, а направление тока в переходных отверстиях в основном вовнутрь - то есть непосредственно перед ними при прикрытой ДЗ разрежения нет.

Вот на фотке - где обмерзсший корпус ДЗ ОЗОНА... узел АСХХ в отличии от 151 находится внутри него, и распылитель где образуется ТВС ХХ ( главный источник холода) соответственно там же. Разумеется всё это отбирая тепло от корпуса вызывает такой фокус.

Кстати процесс охлаждения связан не только с прохождением потока узкостей и расширением. Еще там распыливается топливо, которому хочется ещё и испаряться.... и на это тоже тратится тепло.

Последний раз редактировалось Mayor; 04.05.2015 в 09:29.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2015, 09:42   #103
Shumik
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Shumik
 
Регистрация: 13.09.2006
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,703
По умолчанию

Да пусть доказывает что хочет, он похоже далек от реалий 151.
Shumik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 12:48   #104
Ingintel
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 484
По умолчанию

MetalVoice
Ах да, я и забыл совсем, что мы с тобой оказывается на "Вы"! Ох уж мне эта столичная крутость!
Адиабатический процесс, (с греческого непроходимый) - термодинамический процесс в макроскопической системе, при котором система не обменивается теплотой с окружающим пространством. Адиабатический процесс является частным случаем политропного процесса, так как при нём теплоёмкость газа равна нулю и, следовательно, постоянна.
В нашем случае теплоёмкость "газа" не равна нулю, макросистема обменивается теплотой с окружающим пространством и процесс протекает не в замкнутом объеме. Адиабатическим в чистом виде процесс не бывает даже в КС ДВС в такте сжатия. Может я что-то путаю, по причине того, что не читал современных учебников по физике газов, где экспериментальная база основана на велосипедных насосах, но подобные объяснения на пальцах следует оставить курсантам ДОСААФ.
В карбюраторе обмерзание на больших нагрузках (когда ДЗ полностью открыта) происходит не на БД , а в горловине МД, где поток будет иметь заметно большую скорость чем в БД. Обмерзание БД вторично.
В карбюраторе обмерзание на малых нагрузках, если ДЗ полностью перекрывает переходное отверстие, происходит в первую очередь в диффузоре смесеобразующего устройства. Ничего удивительного, когда приблизительно 20-25кг/ч воздуха (расход на ХХ) протискивается через диффузор с горловиной Ø около 4,5мм, скорость потока приближается к звуковым.
Ситуацию, изображенную на Ф1, можно легко получить при высокой влажности воздуха на двигателях с выведенной "на улицу" большой ветвью вентиляции. Достаточно быстренько проехаться с установкой ВФ "на лето" км 2-3 при 100% влажности даже при температуре атмосферы +5ºС.
Ситуация, изображенная на Ф2, результат "квалифицированной" регулировки ХХ на ДААЗ2105, (а на снимке именно он) "умельцем" не имеющего понятия о принципе работы АСХХ и регулирующего все попавшиеся на глаза винты. Этими стараниями работа двигателя на ХХ переводится с АСХХ на СХХсЗС.

Если кто-то не склонен верить моим сообщениям, то рекомендую пойти в ближайшую техбиблиотеку и сыскать там подшивку журнала "За рулем" за 1998г. Там в №6 на стр.228 в рубрике "Ликбез для чайников" статья В.Слесарева "Даниил Берннулли знал это 200 лет назад". Весьма познавательная статейка с ответами на многие вопросы и в популярной форме.
И последний вопрос, "паленое топливо" это что, в Питере бензин ослиной мочёй бодяжат что ли?

Mayor
Узость про которую Вы говорите - кольцевая щель вокруг конуса "винта количества". В ней было бы все в порядке, если бы к этой самой щели не поступала бы львиная доля ТВС, образовавшейся в диффузоре смесеобразующего устройства, где при высокой скорости потока температура заметно упала, да еще и испарение топлива внесло свою заметную лепту. А если бы сам "винт количества" не изготавливался методом "холодной высадки" и угол конуса неукоснительно соблюдался, было бы вообще здорово.
"МД обтекаются потоком с весьма малой скоростью" это да, скорость действительно невелика, всего то от 40-60м/с на малых нагрузках, до 120-130м/с на больших, но это скорость в БД. Однако через МД поток протекает и в МД Ø 11мм скорость составляет от 80м/с на малых нагрузках, до 150м/с на больших. В случае применения МД Ø 7мм скорости приблизятся к 110м/с и 190м/с соответственно.
"... разговор о карбе с АСХХ, где по определению серповидных щелей быть не должно", действительно не должно, но если низ переходного отверстия при полностью закрытой ДЗ окажется ниже ее кромки (криво изготовили), то направление тока в переходном отверстии изменится на противоположное. В рекомендованной мной статье в "ЗР" есть наглядная картинка, рис 3б.
У ДААЗ2105ОЗОН, где узел АСХХ находится внутри корпуса, достаточно дозакрыть ДЗ и фокус как на Ф2 не удастся. Я об этом писал ранее. В системе АСХХ "Каскад" совокупность проходных сечений каналов, щелей, объемов камер, формы дозирующего стержня "винта количества" с 2-мя коническими поверхностями позволяет подобрать оптимальные скорости не вызывающие обмерзания в АСХХ. Подробности в книге АВ Дмитриевский, ВФ Каменев "Карбюраторы автомобильных двигателей" Машиностроение 1990г.
Ingintel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 19:03   #105
MetalVoice
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для MetalVoice
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 562
По умолчанию

[QUOTE=IngintelНачинаем приходить к общему консенсусу? Нет! Вы говорите- [I]в горловине МД, где поток будет иметь заметно большую скорость чем в БД.[/I] Не забывайте о теплоёмкости МД по сравнению с БД! Немного отпущу разговор о БД, а заострю внимание на вашем примере с МД, потом поговорю о АСХХ. МД начинает остывать после прохождения газа через конфузор, где газ расширяется, а следовательно охлаждает стенки МД(на средних и полных нагрузках ДВС + большой влажностью воздуха(на примере карбюратора)). Теперь вернусь к БД. Сопло МД конструктивно ориентируют в конфузоре БД карбюратора (думаю вы об этом должны знать), а дальше, дальше по аналогии с вашим любимым МД остывает БД(читаем подчёркнутое в тексте) .
Теперь немного о АСХХ, описанное вами (если я правильно понял) про - отдельное смесеобразующее устройство" в К151 представляет собой диффузор, с весьма узкой горловиной, речь ведёте про эту конструкцию? Напомню вам , что это место упростили, но диффузор если это можно так назвать, остался и это место, конечно, то же остывает, но это ни как не выражается обмерзанием внешне и не влияет на работу АСХХ. Вот вам наглядный пример - https://youtu.be/qPLxYg4jw8s.
ЗЫ "Палёное топливо" Питере, в нём и рядом с ним, можно заправится таким топливом и это реальность, что туда добавляют я не знаю, но предполагаю - есть спирт и много всего ещё, который вызывает вот такой эффект обмерзания корпуса ДЗ во время прогрева ДВС не только на карбюраторе предоставленной мной Ф1 .
MetalVoice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2015, 19:59   #106
MetalVoice
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для MetalVoice
 
Регистрация: 10.03.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 562
По умолчанию

О, всё же я понял о каком диффузоре вы вели речь , ну что же)) Здесь всё по аналогии с расширением газа (не буду вас пугать адиабатой) , часть канала которая находится в блоке ДЗ не обмерзает, ибо греет его ресивер впускного коллектора, в отличии от блока ХХ который вынесен наружу, а остужает его закрученный винт количества, который создаёт (если можно так назвать) - эффект конфузора + винт состава, всё с тем же эффектом и локальные расширения каналов в самом блоке ХХ.
ЗЫ вот специально для вас, нашёл "Ф" с началом обмерзания за конфузором те в сопле, а не в самом узком месте
MetalVoice вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2015, 12:20   #107
Mayor
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mayor
 
Регистрация: 15.10.2004
Адрес: г Баку. Азербайджан.
Сообщений: 9,532
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingintel Посмотреть сообщение
Ситуация, изображенная на Ф2, результат "квалифицированной" регулировки ХХ на ДААЗ2105, (а на снимке именно он) "умельцем" не имеющего понятия о принципе работы АСХХ и регулирующего все попавшиеся на глаза винты. Этими стараниями работа двигателя на ХХ переводится с АСХХ на СХХсЗС.
.
Да. Действительно, стараниями... ну а точнее, закручиванием упорного винта ДЗ можно получить СХХсЗС. Но я не могу понять, как Вам удалось по этой фотке оценить, что винт вкручен чрезмерно и данная ситуация с СХХсЗС здесь имеет место. Ведь это и вживую не держа в руках отвертки одним взглядом не определить. Или я ошибаюсь? Научите ... как определить что ДЗ закрыта неплотно одними глазами, не прикасаясь ни к чему руками.
Mayor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 11:48   #108
Ingintel
Senior Member
Уазовод
 
Регистрация: 23.11.2014
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 484
По умолчанию

MetalVoice
О, батенька, да вы я вижу дилетант! Раз в своем родном и любимом К151 не знаете где в АСХХ происходит основное смесеобразование и канал винта регулировки количества эмульсии пытаетесь "втюхать"(пост № 107) за диффузор смесеобразующего устройства!
Далее, - что есть теплоемкость МД? Материал МД имеет удельную теплоемкость, а вот он сам , увы нет! Другое дело, что через картонную прокладку МД не может получить тепло от корпуса диффузоров и быстро остывает.
Далее, - откуда у впускного коллектора взялся ресивер? На двигателях ЗМЗ и УМЗ, имеющих впускные коллекторы с подогревом ВГ, никаких ресиверов нет.
В диффузоре смесеобразующего устройства, как и во всех диффузорах карбюратора происходит политропный процесс, с показателем политропы находящемся в интервале 1<n<k, при этом теплоемкость сn отрицательна. В связи с чем, даже с подведенной к системе теплотой, температура системы уменьшается. Не надо пугать публику адиабатой, тем более, что процесс в движущейся системе далек от изоэнтропийного, т.е. адиабатного.
Упомянутый практик г-н С Светлов похоже то же, еще тот знаток, - говорит, что "винт количества" регулирует подачу воздуха!
Рекомендую внимательно (не "на скорость" и не "через строчку") читать "Термодинамику" и разобраться с прикладным применением термодинамических процессов. Кроме этого, вам с г-ном Светловым не помешает разобраться, что и по каким каналам движется в АСХХ.

Приведенное в пост № 108 последнее фото, доказывает обратное. К сведению, горловина(самое узкое место) МД Ø 11мм находится приблизительно в верхней трети его высоты и никак не на входе, там же находится выход канала распылителя. Невооруженным глазом видно, что лед как раз в горловине МД.

Mayor
За долгие годы практики накопилась достаточно демисезонной статистики, плюс чутьё диагноста.
Ingintel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 17:16   #109
Gidroliz-toxa
Senior Member
Уазовод
 
Аватар для Gidroliz-toxa
 
Регистрация: 02.01.2006
Адрес: Комсомольск на Амуре
Сообщений: 357
По умолчанию попытка не пытка

Попытался победить обмерзание путем внедрения того самого резистора, как на видео...
Потребовалось: трубка от топливозаборника (диаметр чуть меньше 8.5мм, длинной около 100мм), резистор 15 Ом мощностью 15(?)Вт, паяльник, две шайбочки для фиксации резистора.
На столе собрал сию конструкцию, внутрь трубки вставил термопару и подал напряжение 14.4В с БП. Температура установилась на уровне 120 градусов. На этом настольный эксперимент закончился.
Врезал перед входом в карбюратор. Питание подал через предохранитель, без тумблеров и всего прочего (хотел результата поскорее)... Шланг забора воздуха от коллектора был снят.
Обмерзание осталось (FUCKт). ХХ появился через 3-4 км движения. Подогрев топлива не помог.
Завтра повторю эксперимент с забором воздуха от коллектора+подогрев топлива. Погода мерзкая позволяет.
Авто: 31512, мотор 414, карб 131А, возушный фильтр от крауна 1GE(?)
Gidroliz-toxa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2015, 18:47   #110
giraffe
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 05.10.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,172
По умолчанию

я так понял, подогрев воздуха или топлива может помочь, но только при мощности порядка наскольких сотен ватт как минимум. Греть воздух по идее проще, т.к. его просто тупо больше (на 1 кг топлива приходится что-то около 14 кг воздуха). У меня была мысль спираль от электрофена в воздуховод сунуть, но не пробовал пока.
giraffe вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 12:06.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-