uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

Autogur73_1

Вернуться   uazbuka.ru > Модели УАЗ > УАЗ Хантер, УАЗ 469 & 315***

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.07.2018, 15:11   #41
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 13,301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Ситроен у вас ездил именно с заряженной батареей. При падении напряжения в бортовой цепи до 10.5 вольт он перестал бы работать.
Вы экстрасенс? Если я говорю, что ездил при 10 вольтах, то мне
всё-таки лучше, наверное, это знать?
Батарея без генератора разряжается и я контролировал напряжение
на ней, чтобы не встать по дороге.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Это штатная фича - отрубать все не жизненно важные потребители по падению напряжения, напоследок отрубая уже самое важное как насос и инжектор с зажиганием.
Не такого в двух моих Ситроенах. Первым перестаёт работать иммобилайзер и авто не завести.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Сделано это с точки зрения сохранности машины, при просадке питания так низко есть шанс электронику попалить.
Электронике на это наплевать. Но функционировать может неправильно,
в частности, теряются прописанные ключи в иммобилайзере.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Температура контакта напрямую зависит от проходящего тока и сопротивления.
Мощность от тока зависит в квадрате.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
При нагреве же сопротивление увеличивается, как следствие этого, напряжение падает.
С чего это сопротивлению увеличиваться? Оно запросто может
и уменьшаться - зависит от материала контактов. К примеру,
у серебряных контактов оно падает с температурой - читайте
исследования Брона.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Это элементарно проверить практически - ослабьте клемму плюса на генераторе, замерьте напряжение на плюсе аккумулятора на холодной машине, потом ее прогрейте и включите все потребители, замерьте еще раз на плюсе аккумулятора.
Некорректная проверка. Надо измерять падение напряжения на контакте
при одном и том же токе. А Вы предлагаете подзарядить АКБ и измерять
неизвестно что.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Просто не вижу смысла менять щеточный узел упреждающе при таких симптомах.
Можно не менять, а купить в запас щёточный узел ( у меня он в генераторе вместе с РР). Пригодится так как щётки у меня
износились полностью на 60 тык.
Когда еду далеко, то стараюсь взять с собой всё, что может вызвать
проблему в дороге. Как-то в 90е три дня искал под Саратовом ремень
генератора для ВАЗ-2108, чтобы доехать до Москвы.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Борисовские машинки сейчас стоят 19 в магазинах, на авито заявлены новые по 12-16. В общем ясно, что ZF искать нет смысла, как и пытаться менять самому, т.к. одно снятие сошки уже будет увлекательным приключением, без наличия подходящего арсенала инструментов.
Так я про комплект говорил. Там и насос ZF, и сошка другая.
Так что не надо её с борисовского снимать. Но рулевой наконечник
всё-таки лучше съёмником снимать.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 17.07.2018, 15:25   #42
boroda1
Member
Новый Уазовод
 
Регистрация: 15.03.2018
Сообщений: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
Вы экстрасенс? Если я говорю, что ездил при 10 вольтах, то мне
всё-таки лучше, наверное, это знать?
Батарея без генератора разряжается и я контролировал напряжение
на ней, чтобы не встать по дороге.

Не такого в двух моих Ситроенах. Первым перестаёт работать иммобилайзер и авто не завести.

Электронике на это наплевать. Но функционировать может неправильно,
в частности, теряются прописанные ключи в иммобилайзере.

Мощность от тока зависит в квадрате.

С чего это сопротивлению увеличиваться? Оно запросто может
и уменьшаться - зависит от материала контактов. К примеру,
у серебряных контактов оно падает с температурой - читайте
исследования Брона.

Некорректная проверка. Надо измерять падение напряжения на контакте
при одном и том же токе. А Вы предлагаете подзарядить АКБ и измерять
неизвестно что.

Можно не менять, а купить в запас щёточный узел ( у меня он в генераторе вместе с РР). Пригодится так как щётки у меня
износились полностью на 60 тык.
Когда еду далеко, то стараюсь взять с собой всё, что может вызвать
проблему в дороге. Как-то в 90е три дня искал под Саратовом ремень
генератора для ВАЗ-2108, чтобы доехать до Москвы.

Так я про комплект говорил. Там и насос ZF, и сошка другая.
Так что не надо её с борисовского снимать. Но рулевой наконечник
всё-таки лучше съёмником снимать.
Возможно у ситроенов это иначе. В конце концов это французы. ))) Но у изрядного количества машин, например на мицу и их клонах, явно в мозгах прописан минимальный вольтаж для функционирования. И электронике на это не наплевать, в таком режиме может пройти изрядный ток по тем цепям, которые на это не рассчитаны.

Сопротивление металлов при нагреве увеличивается потому, что это закон физики ))) Ничего не могу с этим поделать )) Измерения можно делать и на одном токе, никто не запрещает )) Результат будет один.
Просто на бОльшем токе эффект раньше проявит себя.

Да, судя по всему РР надо снимать с генератора и с ним топать в магазин, их наверняка тоже вариантов море. С ремнями это понятно, уже лежит комплект.

Т.е. у разных ГУР еще и насосы не совместимы? Сильная магия. Ес-но сошку надо снимать съемником. Но качество(как и цена) съемников в магазине, потрясает воображение. Я уже купил съемник для руля, опробовал, получил горячее желание засунуть его изготовителю в интересное место ))
boroda1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 21:31   #43
NeFOuND
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для NeFOuND
 
Регистрация: 14.08.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
)) Ключевое тут 31514 )) Его конструкцию очень сложно обездвижить ))
Хантер заметно менее надежен конструктивно. Даже не касаясь качества исполнения. Увы.
А что там менее надёжно?
У меня последние 15 тыщ инжекторный мотор стоит. Чего-то более сложного сверх этого в хантере нет.
NeFOuND вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 01:05   #44
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 13,301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
И электронике на это не наплевать, в таком режиме может пройти изрядный ток по тем цепям, которые на это не рассчитаны.
С чего бы это? При понижении напряжения ток уменьшается, а не
увеличивается. Если Вы не верите закону Ома, то поверьте
инженеру-электронщику с большим стажем.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Сопротивление металлов при нагреве увеличивается потому, что это закон физики ))) Ничего не могу с этим поделать ))
Вы сейчас про сопротивление проводов? Согласен. Только вряд ли
это можно заметить на медных проводах при повышении температуры
на 50C.
Вобще-то Вы сначала говорили про сопротивление контактов. А оно
может быть существенно больше сопротивления проводов.
И определяется прижимным усилием и наличием микронеровностей
в зоне контакта. Если прижимное усилие будет увеличиваться
с температурой, то сопротивление контакта будет падать.
Если при неизменном усилии металл будет размягчаться от
температуры (клеммы АКБ, к примеру), то сопротивление контакта
тоже будет падать. Так что не всё так однозначно, как Вы говорите.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Измерения можно делать и на одном токе, никто не запрещает )) Результат будет один.
Вот сначала сами проверьте, а потом говорите.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Т.е. у разных ГУР еще и насосы не совместимы? Сильная магия.
Насосы совместимы, но ZF лучше. Неколько большее давление даёт.
Возможно, что и шланги lдля ZF надо другие.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Ес-но сошку надо снимать съемником. Но качество(как и цена) съемников в магазине, потрясает воображение.
Про сошку я уже сказал - не надо её снимать так как на ZF она
другая. Так что сошка будет новая.
Надо только рулевой наконечник от старой сошки отцепить. Я для
этого использую вазовский съёмник шаровых опор.

Последний раз редактировалось new469; 18.07.2018 в 01:08.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 09:07   #45
boroda1
Member
Новый Уазовод
 
Регистрация: 15.03.2018
Сообщений: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NeFOuND Посмотреть сообщение
А что там менее надёжно?
У меня последние 15 тыщ инжекторный мотор стоит. Чего-то более сложного сверх этого в хантере нет.
Ну во-первых по мотору, у 409-го заметно больше узлов которые могут отказать. Да, в общем инжекторные моторы более надежны, но не в случае наших комплектующих. Во-вторых по косозубой раздатке и передней подвеске, где намного больше жизненно важных сочленений против двух рессор. Это то, что совсем очевидно. У меня есть обе машины. 3151 и теперь и хантер.
boroda1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 09:23   #46
boroda1
Member
Новый Уазовод
 
Регистрация: 15.03.2018
Сообщений: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от new469 Посмотреть сообщение
С чего бы это? При понижении напряжения ток уменьшается, а не
увеличивается. Если Вы не верите закону Ома, то поверьте
инженеру-электронщику с большим стажем.

Вы сейчас про сопротивление проводов? Согласен. Только вряд ли
это можно заметить на медных проводах при повышении температуры
на 50C.
Вобще-то Вы сначала говорили про сопротивление контактов. А оно
может быть существенно больше сопротивления проводов.
И определяется прижимным усилием и наличием микронеровностей
в зоне контакта. Если прижимное усилие будет увеличиваться
с температурой, то сопротивление контакта будет падать.
Если при неизменном усилии металл будет размягчаться от
температуры (клеммы АКБ, к примеру), то сопротивление контакта
тоже будет падать. Так что не всё так однозначно, как Вы говорите.

Вот сначала сами проверьте, а потом говорите.

Насосы совместимы, но ZF лучше. Неколько большее давление даёт.
Возможно, что и шланги lдля ZF надо другие.

Про сошку я уже сказал - не надо её снимать так как на ZF она
другая. Так что сошка будет новая.
Надо только рулевой наконечник от старой сошки отцепить. Я для
этого использую вазовский съёмник шаровых опор.
)) При чем тут закон ома? Я не поверю инженеру-электронщику, поскольку я инженер-айтишник как минимум с неменьшим стажем. Мы говорим не об аналоговых цепях, каковым это по-барабану, а о цифре. Ситуация когда микроэлектроника выходит из строя при просадке рабочего напряжения в схеме - это типовая ситуация. Вы полагаю инверторы у мониторов ремонтировали хоть раз? Знакома ситуация, когда пошла просадка по вторичной цепи, ты возвращаешь нормальное на нее питание, и сразу транзисторным сборкам приходит ква. Чтобы не быть голословным - инверторы самсунгов 740-940.

По проводам мы не говорим если. Мы берем и пробуем. Это физика. Вообще-то вы должны ее знать ))) Вот вам формулы - http://www.physbook.ru/index.php/%D0...83%D1%80%D1%8B

При неизменном же токе, но увеличении сопротивления - (это ваш пример плохого контакта), проводник греется, сопротивление его растет. Прижимное усилие дополнительное во-первых отсутствует(крепеж точно так же греется), а во-вторых при размягчении структуры, сопротивление возрастет, а никак не упадет, это же не жидкий металл.
Ну что вы как маленький, это же очевидные вещи. Вы что никогда плохой контакт в розетке не видели и оплавленные удлинители? Это все тот же случай.
Если бы я сам этого эффекта не видел, то не писал бы. Это ТИПОВОЙ дефект для 100% хюндаи соната 2001-2006 годов. На плюсовом проводе идет окисление жил в клемнике, провод под нагрузкой и из-за температуры в подкапотном греется с течением времени под 80-100С, просадка напряжения холодная-горячая может достигать 2-3В. Этого достаточно, чтобы мозги банально глушили мотор. На холодную или после 5-10 минутного остывания машина работает как ни в чем не бывало.

Да, поеду сдаваться в гидролаб. Там сейчас мастер в отпуске. Сначала думал взять на авито вроде как новый редуктор, но наверное спокойнее перебрать старый и посмотреть на результат...
boroda1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 09:24   #47
Кот-66
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Кот-66
 
Регистрация: 24.12.2004
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 12,902
По умолчанию

Название темы неправильное.
Нужно так...
"Сто причин не ехать в Крым на Хантере".
Кот-66 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 10:40   #48
chick
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для chick
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 7,112
По умолчанию

В прошлом году ездил туда на козле карбовом, по проселкам старался ехать, кроме кипящего насоса в пробках на трассе дон и мальца засранного карба, ну ещё приёмной трубы отвалившейся в поле и отгнивших по дороге креплений рамки проблем не было особых, ну седло вывалилось за 3 км от места вечной стоянки , размолотив поршень но эт фигня. Если чё бросил бы его там, ибо на паром на верёвке не очень удобно было бы, ща то лафа. Летом ремонтировать на улице вообще без проблем, это не зимой.
chick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 12:16   #49
new469
Senior Member
Старшой
 
Регистрация: 26.04.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 13,301
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
)) При чем тут закон ома?
При том, что нет силовых инверторов в большинстве не очень новых авто.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Я не поверю инженеру-электронщику, поскольку я инженер-айтишник как минимум с неменьшим стажем.
Будем пиписьками меряться? Когда я в 1981 получил красный
диплом в МИЭМе, айтишников даже в страшном сне ещё не было...
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Мы говорим не об аналоговых цепях, каковым это по-барабану, а о цифре. Ситуация когда микроэлектроника выходит из строя при просадке рабочего напряжения в схеме - это типовая ситуация.
Разные это ситуации - не надо всё валить в одну кучу.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Вы полагаю инверторы у мониторов ремонтировали хоть раз? Знакома ситуация, когда пошла просадка по вторичной цепи, ты возвращаешь нормальное на нее питание, и сразу транзисторным сборкам приходит ква. Чтобы не быть голословным - инверторы самсунгов 740-940.
Пример некорректен. Там не просадка по напряжению, а
одно плечо напряжения с импульсного трансформатора становится меньше из-за высохших электролитов, а другое больше (из-за обратной связи в первичном источнике) и оно идёт на транзисторые сборки
высоковольтного инвертора. Причём оно импульсное так как конденсаторы в этой цепи тоже высохли. И это приводит к пробою
транзисторов или сгоранию предохранителя. Так что если просто
замените все эл конденсаторы, а не будете крутить подстроечник первичного БП, то монитор будет работать дальше.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
По проводам мы не говорим если. Мы берем и пробуем. Это физика. Вообще-то вы должны ее знать ))) Вот вам формулы - http://www.physbook.ru/index.php/%D0...83%D1%80%D1%8B
Что пробуем? Я и так знаю, что температурный коэффициент удельного
сопротивления меди 0,004 °С-1 . То есть при увеличении тепрературы
на 50C сопротивление провода увеличится на 20%. А учитывая то,
что по абсолютной величине доли ома, то заметить такое
увеличение, измеряя напряжение мультиметром, очень тяжело.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
При неизменном же токе, но увеличении сопротивления - (это ваш пример плохого контакта), проводник греется, сопротивление его растет.
Переходное сопротивление плохого контакта значительно выше сопротиления провода и изменением сопротивлениея провода при нагреве тут можно пренебречь - его вклад в общее сопротивление минимален.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Прижимное усилие дополнительное во-первых отсутствует(крепеж точно так же греется),
Металлы при нагреве расширяются. Так что увеличится прижимное усилие или уменьшится - зависит от конкретной конструкции крепежа.
К примеру, коэффициент теплового расширения свинца почти вдвое
больше, чем у меди.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
а во-вторых при размягчении структуры, сопротивление возрастет, а никак не упадет, это же не жидкий металл.
Локально на микронеровностях температура может быть такой,
что металл размягчается и это приводит к сглаживанию микронеровностей. При достаточно большом токе контакты
могут свариваться то есть металл становится именно жидким.
Как уже выше говорил, у серебряных контактов есть эффект
снижения сопротивления с ростом температуры.
Вот про это в учебнике на стр 20
http://www.energyland.info/files/lib...f9e1538120.pdf
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
Ну что вы как маленький, это же очевидные вещи.
Вы что никогда плохой контакт в розетке не видели и оплавленные удлинители? Это все тот же случай.
Это именно для маленьких всё очевидно и они все случаи в одну
корзинку сваливают. А случаи-то бывают разные и не всё
всегда очевидно.
Цитата:
Сообщение от boroda1 Посмотреть сообщение
На плюсовом проводе идет окисление жил в клемнике, провод под нагрузкой и из-за температуры в подкапотном греется с течением времени под 80-100С,
Вот теперь сказаны правильные слова - окисление в месте контакта.
Из-за окислов контакты не могут самосвариваться под током и
переходное сопротивление их только увеличивается.
new469 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 16:03   #50
mrkor1968
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 21.11.2015
Адрес: ссср
Сообщений: 2,670
По умолчанию

Гидролаб я уже нашел, спасибо. Борисовские машинки сейчас стоят 19 в магазинах, на авито заявлены новые по 12-16. В общем ясно, что ZF искать нет смысла, как и пытаться менять самому, т.к. одно снятие сошки уже будет увлекательным приключением, без наличия подходящего арсенала инструментов.
нахрена столько дорогой и геморной работы.? просто поставить нормальный демпфер и все проблемы будут решены.
mrkor1968 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 07:27.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-