uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог

Autoventuri 1

Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Тормоза и Рулевое управление (Brakes, Steering Arrangement)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12.09.2012, 11:00   #1
..ку..
Member
Новый Уазовод
 
Аватар для ..ку..
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 91
По умолчанию Гидравлическое рулевое управление


Для тех, кто желает пофлудить на тему «гидравлика - фигня, и у нее нет никаких преимуществ», сразу скажу, что затеял я это все в большей степени просто потому, что захотелось поставить себе гидравлическое рулевое и испытать, что же это такое на своей шкуре! Также сразу оговорюсь, что машина по дорогам общего пользования передвигается только на жесткой сцепке, а в ближайшем будущем планирую озадачиться покупкой прицепа. Безусловно, пройти ТО после этой переделки невозможно, и лично я считаю, что ставить гидравлику на «гражданскую» машину – просто безумие! Однако…

Введение.
Началась вся история осенью прошлого года. Проштудировав немногочисленные отзывы о гидравлическом рулевом в просторах интернета, коих не так много, я пришел к выводу, что ставить цилиндр от сельхозтехники, как говорится, «не айс», т.к. обратная связь полностью отсутствует; изначально все это запроектировано всё-таки на трактор, а не на пусть и передвигающийся не самым быстрым образом, но автомобиль. Поэтому, т.к. в планах было съездить в Америку, было принято решение купить там полный комплект для установки гидравлики на Тойоту 4runner производства Trail-Gear, у которого, судя по отзывам тойотоводов в форумах, нет перечисленных выше недостатков.
Маршрут между Лос-Анжелесом и Сан-Франциско был продуман и проложен так, чтобы заехать в официальный магазин/склад этой самой компании в типичном американском городе в Калифорнии. Объем и вес вынесенных со склада коробок не внушал оптимизма, т.к. впереди предстоял внутренний перелет Сан-Франциско – Нью-Йорк и, в конце концов, полет через Атлантику домой. Поэтому добравшись до гостиницы в Сан-Франциско, вечером я максимально раскрутил подсобранные узлы и детали, чтобы хоть как-то сократить количество коробок. Цилиндр, редуктор и насос я взял в ручную кладь, чем вызвал особый интерес правоохранительных органах при досмотре перед посадкой в самолет. Я был отозван в сторонку, после чего со всех деталей специальной бумажкой была взята проба, и помещена в какой-то прибор для анализа. Ничего обнаружено не было, лампочка на приборе загоралась зеленой. Мне помогли все это опять упаковать и убрать в рюкзак, и я продолжил свой путь на посадку. Теперь я был уверен на все сто, что запчасти никакой опасности не представляют, и их смело можно везти домой))) Кстати, вес ручной клади составил 21 кг, но это никого, кроме моей спины, не смутило ))
В Нью-Йорке вес комплект был в очередной раз переупакован! Докупив еще одно место багажа, он был сдан в багажное отделение и благополучно добрался через океан до гаража в мск. Коробки с запчастями перед вылетом опять заинтересовали американские гос. органы (кто бы сомневался) и были ими вскрыты (как собственно и чемодан ), о чем свидетельствовали вложенные в них записки, обнаруженные по прибытии в пункт назначения. Но все было на месте, ничего не потерялось. Дальше они заняли почетное место в гараже и стали дожидаться своего звездного часа.
Кто что оттуда прет, а я привез запчасти. Не уверен, что я подписался бы на эту авантюру еще раз, но в принципе все получилось. Если вдруг у кого-то возник вопрос, зачем я это тащил с другого конца света, отвечаю! У нас в интернете данный комплект мне удалось найти за 90 000 или около того, там я купил его где-то за 40 000 или 45 000 (точно уже не помню). Вот и вся математика!

Установка.
К сожалению, обстоятельства сложились так, что в этом году я практически не занимался машиной, и установка началась совместно с Simыч’ем только в июне и то, так сказать, с большими «перекурами».
Для справки: устанавливалась вся система на 31519 с 4218 и вояками на рессорах.
До гидравлики на машине стоял ГУР ZF (тот, который «для уаза»). Новый насос идеально подошел под крепление zf’овоского, но у этого крепления есть один минус. Оно не обхватывает насос с двух сторон, т.е. это просто пластина, и если ремень новый и сильно натянут, то насос может выгибать в сторону движка. Недавно в магазине увидел крепление от гура (возможно, что от патрика?) в виде скобы, которая больше походила на крепление из американского комплекта. Она также без каких-либо доработок идеально подошла и под новый насос, и под кронштейн на головке. Глобализация, блин… Единственное отличие между новым крепление и zf: на новом приварены гайки, а у zf были вварены болты для регулировки натяга ремня. Но это никак на принципе натяга не сказывается, поэтому решили не искать себе дополнительных трудностей и ничего не переделывать.


Zf машинка была демонтирована с рамы, и ее место занял новый редуктор из комплекта. Предложенный американцами кронштейн под достаточно тяжелую деталь, принимая во внимание дальнейшие его условия эксплуатации, доверия не внушил. Поэтому из его отдельных частей был сварен по месту новый с раскосами. Разместился он сверху рамы, выше места расположения родной уазовской машинки и ближе к моторному щиту.


Шлицы редуктора под рулевой вал подошли под шлицы на коротком уазовском валу с карданом, что тоже было приятно.
Крепление цилиндра по инструкции решено следующим образом: на мост приваривается круглая труба, выгнутая п-образно, которая одновременно служит и опорой под кронштейны цилиндра (две площадки с четырьмя отверстиями каждая), и защитой для цилиндра. Но у тойоты мост неразрезной, чего о вояках не скажешь. И хотя часто половинить его, конечно, не предполагается, радужная перспектива при каждой разборке/сборке отрезать/приваривать от одной половины эту самую трубу совсем не радовала. Поэтому пластины были приварены непосредственно к длинному чулку. Из минусов – отсутствие защиты цилиндра, который теперь является самой выступающей деталью. Возможно, что трубу придется всё-таки приварить, если никакой другой альтернативной защиты ближайшие два-три дня придумать не получится, т.к. перспектива схватить посреди леса по цилиндру пеньком и остаться без рулевой радует еще меньше, чем описанная выше процедура с болгаркой и сваркой при ремонте. А РИФоской защиты рулевых тяг, которая стояла ранее, уже не хватает.


В планах переделка подвески на пружины или стойки, после чего цилиндр, скорее всего, переvеститься в более безопасное место. Возможно даже за мост. Но это все потом.
От цилиндра к кулакам идут короткие тяги. В набор в качестве тяг включены трубы и втулки с резьбой под шарнир, которые вставляются в эти трубы и обвариваются, что позволило изначально отрегулировать необходимую длину тяг. С цилиндром они соединены, как и задумывалось забугорными инженерами, хромированным шарниром из набора, а с кулаками - родным уазовским пальцем рулевой тяги. Данное решение было принято, т.к. рассверливать посадочный конус пальца под болт никакого желания не было. Плюс это конструкция более универсальна и теоретически позволит при необходимости вернуться к обычной рулевой. Втулки под пальцы для вварки в новые тяги были сделаны путем обрезания концов длинной рулевой тяги. Если бы была развертка, то предпочтение отдали бы газелевским пальцам, но ее нет, поэтому пока собрали так.

Заливной бачек, который представляет собой алюминиевую конструкцию с отдельно прикрученным масляным фильтром (!) и сливной пробкой, сначала занял место на левом крыле, где располагается бачок и от обычного гура. Но из-за длины шланга от насоса, его пришлось немного сдвинуть вперед.
В комплекте идет алюминиевый радиатор охлаждения с мелкими сотами, который раза в два короче узавского масляного радиатора двигателя, и по инструкции через резиновые уплотнители должен крепиться хомутами за основной радиатор через его соты. Эта система нам тоже показалась не самой надежной, особенно для трофи. К тому же перед основным радиатором на машине взамен жалюзи стоит рамка с сеткой, чтобы собирать ряску и тину болотную, поэтому гуровский просто физически туда не влезает. Пока решили использовать масляный алюминиевый радиатор от 3160, который, естественно, без проблем встал на предусмотренные для него крепления. Надеюсь, теплоотдача будет достаточной, а большая длина трубки не создаст помех насосу при прокачке.

Помимо самого комплекта для гидравлики также мной был привезен редуктор для рулевой 1:2, чтобы уменьшить количество оборотов руля от упора до упора и сделать вращение легче. Simыч’ем был сварен короб, в котором разместился редуктор. Короб на болтах прикрутили непосредственно к торпеде. Подрулевые переключатели пришлось удалить, хотя и необходимости в них уже особой нет, так что не велика потеря. В руль вставлен отрезанный от рулевого вала конец со шлицами длиной сантиметров 5-7, на него надет и приварен переходник уже на шлицы редуктора. Вся это конструкция надета на входной вал редуктор. В этом месте в планах для большей надежности установить опорный подшипник, т.к. консоль для такого достаточно тонкого вала получается немалая. Под торпедой редуктор через небольшой карданчик соединен с все тем же доработанным «напильником» коротким рулевым валом.


Заключение.

Вот собственно и все!) В ближайшие пару дней зальем масло. Опробовать конструкцию в тестовом режиме как всегда времени не хватает, поэтому сразу в бой. В эти выходные собираемся на Осенний марафон под Тверь. Надеюсь, новая рулевая не подведет (как и все остальные доработки Жизнь покажет все минусы и плюсы системы, недочеты конструкции и установки, а дальше будет видно.


P.S. Если едете на марафон и стало интересно, можете найти нас в лагере. Серый уазик с обрезанной крышей на 35 саймексах.

Последний раз редактировалось ..ку..; 13.09.2012 в 17:20.
..ку.. вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 12.09.2012, 13:48   #2
Д-К КАНДА
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Д-К КАНДА
 
Регистрация: 28.02.2007
Адрес: Кандалакша Мурманской обл
Сообщений: 570
По умолчанию

Интересно!!! Ждем отчет по эксплуатации! И ощущения...
Д-К КАНДА вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 13:04   #3
..ку..
Member
Новый Уазовод
 
Аватар для ..ку..
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 91
По умолчанию

Первые впечатления Конструкция благополучно отходила уже два соревнования. В конечном итоге из-за нехватки времени никакой защиты непосредственно к мосту приделывать мы не стали и ограничились своей старой рифовской защитой рулевых тяг. В принципе как показала практика в большинстве случаев ее достаточно, но один раз схватили пенек аккурат в цилиндр, благо не на скорости. Причем пенек расклинило между нижней поперечиной защиты и цилиндром. Основной косяк, который всплыл в ходе эксплуатации – постоянно слетает ремень в крайних положениях. Случается это, конечно, в самой чаче, когда с включенной блокировкой выворачиваешь колеса, но от этого не легче. Более того, если ремень слетел, то в отличие от обычного гура провернуть руль просто невозможно. Путем наблюдений, благо возможностей было достаточно, выяснилось, что в в крайних положениях руля насос останавливается на какие-то доли секунды (во всяком случае невооруженным глазом заметно, как шкив просто стопорится), а ремень естественно продолжает проскальзывать, начинает подгорать, выворачивается и в конце концов или просто слетает, или разлетается в хлам. Во время второго выезда за 8 часов было порвано 4 ремня! На пятом последнем вернулись в лагерь (хорошо, что уже знали о проблеме и затарились перед выездом). Короче, проблема стоит очень остро! В гидравлике, к сожалению, не силен. Пока предположение, что у насоса не хватает оборотов для прокачки в крайних положениях. Т.к. все рассчитано на установку на американскую версию 4runnera, то на какие обороты он заточен остается только догадываться. Пока решили попробовать поставить шкив поменьше, например от «родного» zf. Может у какого-нибудь есть еще идеи???
Еще одним выявленным нюансом стало то, что руль все время проворачивается против часовой стрелки. Т.е. в крайнем правом положении он жестко фиксируется, а в левом, когда колеса уже уперлись, он при определенном усилии начинает пусть и медленно прокручиваться дальше. В итоге со временем он проворачивается на 360, а потом уходит на новый круг. На управляемости и на количестве оборотов руля от упора до упора колес это никак не сказывается, но психологически напрягает, и иногда держать руль становится неудобно. Буду признателен, если у кого-нибудь есть мысли как это лечится и лечится ли вообще!
А вот редуктор 1:2 безоговорочно вещь суперская… при эксплуатации вне дорог. На асфальте больше 60 ехать тупо страшно, т.к. даже небольшое движение рулем приводит к радикальному отклонению от траектории, а если резко дернуть, то колеса на скорости как бы «подламывает», даже немного тормозит. Хотя может это дело привычки, но лучше не экспериментировать. Зато на пересеченке благодать. Там где раньше приходилось пролезать между деревьями в несколько заходов взад-вперед теперь достаточно просто повернуть руль, даже перехватывать его не приходится. От упора до упора где-то полтора оборота получилось! В общем, если машина для трофи, то рекомендую даже с обычным гуром.

З.Ы. А еще при окончательной сборке всплыли все «прелести» американских запчастей – дюймовые размеры, когда ключ на 17 мал, на 19 уже не лезет, на 18 более менее подходит, или шестигранники на 7 и на 11, болты М9 и т.д. Никто не в курсе у нас где-нибудь дюймовый инструмент можно найти?
..ку.. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 14:25   #4
Borisovich
Senior Member
Старшой
 
Аватар для Borisovich
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Протвино,М.О.
Сообщений: 10,336
По умолчанию

По идее в насосе или машинке должен перепускной клапан стоять, который байпасит вход-выход, и не позволяет вставать насосу при крайних положениях. Может он у Вас регулируемый и требует регулировки?
Про самоповорот руля мыслей нет.
Цитата:
Никто не в курсе у нас где-нибудь дюймовый инструмент можно найти?
Я на Кунцевском авторынке брал, когда с Крайслером мудохался. Есть там волшебный ларёк, в нём есть всё. Ну или было....давно не заглядывал.

Последний раз редактировалось Borisovich; 19.10.2012 в 14:28.
Borisovich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 16:07   #5
johnlc
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: г. Сыктывкар
Сообщений: 3,500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ..ку.. Посмотреть сообщение
выяснилось, что в в крайних положениях руля насос останавливается на какие-то доли секунды (во всяком случае невооруженным глазом заметно, как шкив просто стопорится), а ремень естественно продолжает проскальзывать, начинает подгорать
думаю стоит попробовать шкив на насос побольше поставить, если вал стопроится - крутящего момента нехватает, или поставить внешний ролик для увеличения охвата ремнем существующего шкива.
ПС а профиль ремня точно соответствует шкиву ?
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 19:53   #6
Welder
Amen & Attack
Старшой
 
Аватар для Welder
 
Регистрация: 04.06.2004
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 12,926
По умолчанию

Онанизм!
Welder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 21:31   #7
Beowulf
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Beowulf
 
Регистрация: 26.08.2009
Адрес: Киров, Кировская обл.
Сообщений: 3,237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Welder Посмотреть сообщение
Онанизм!
Полностью согласен!!!

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
думаю стоит попробовать шкив на насос побольше поставить, если вал стопроится - крутящего момента нехватает, или поставить внешний ролик для увеличения охвата ремнем существующего шкива.
ПС а профиль ремня точно соответствует шкиву ?
Насос надо мощнее ставить и все! Сейчас на сколько БАР стоит?
Beowulf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.10.2012, 23:25   #8
gershpion
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Рідна ненька
Сообщений: 1,184
По умолчанию

Насос же комплектный, рассчитанный на этот цилиндр.
Как говорилось выше, надо до клапана смотреть, работает он не правильно или вообще не работает.
А поставите насос мощнее - будет ремень рвать еще сильнее.
gershpion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 13:19   #9
..ку..
Member
Новый Уазовод
 
Аватар для ..ку..
 
Регистрация: 11.10.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 91
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borisovich Посмотреть сообщение
По идее в насосе или машинке должен перепускной клапан стоять, который байпасит вход-выход, и не позволяет вставать насосу при крайних положениях. Может он у Вас регулируемый и требует регулировки?
Визуальный осмотр никаких признаков регулировки не выявил. Или надо отдавать насос на вскрытие?

Цитата:
Сообщение от johnlc Посмотреть сообщение
думаю стоит попробовать шкив на насос побольше поставить, если вал стопроится - крутящего момента нехватает, или поставить внешний ролик для увеличения охвата ремнем существующего шкива.
ПС а профиль ремня точно соответствует шкиву ?
А если поставить шкив больше производительность не упадет? Чем больше шкив, тем меньше оборотов/мин будет при тех же оборотах движка. Прокачивать по сути будет меньше. Я, честно говоря, наоборот подумываю шкив поменьше поставить.
Насчет внешнего ролика тоже думал, но на шкиве на колене нужен еще один ручей. Вроде видел от 402 шкив и на 3 ручья, но один из них больше, чем два других. А у меня сейчас ремени и ген, и от гура идут через помпу. Если ручьи будут разные, то ремни будет рвать тем более. Или придется все переделывать привод помпы и ген. Поэтому пока данное решении рассматриваю как крайний случай.
Вчера на всякий случай сравнил профиль ремня с тем, который шёл в комплекте. Различия настолько незначительные, что можно списать на погрешность измерений. Вряд ли причина кроется в этом.

Цитата:
Сообщение от Beowulf Посмотреть сообщение
Насос надо мощнее ставить и все! Сейчас на сколько БАР стоит?
Сейчас стоит на 1650psi. Это 113,8 бар (если конвертер правильно переводит. ZF по тех.данным выдавал на 10 бар меньше, но шкив был меньше.

Цитата:
Сообщение от gershpion Посмотреть сообщение
Насос же комплектный, рассчитанный на этот цилиндр.
Как говорилось выше, надо до клапана смотреть, работает он не правильно или вообще не работает.
А поставите насос мощнее - будет ремень рвать еще сильнее.
Насос действительно комплектный, но рассчитан на установку на другой двигатель! Скорее всего и причина связана с этим. С клапанами может что и действительно не так, но вообще не работать он не может. Родной гур при включеной блокировке в чаче тупо закипал и отказывался поворачивать колеса. А сейчас можно спокойно ездить... пока ремень не порвет
..ку.. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2012, 20:53   #10
johnlc
Senior Member
Уазовед
 
Регистрация: 30.01.2009
Адрес: г. Сыктывкар
Сообщений: 3,500
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ..ку.. Посмотреть сообщение
А если поставить шкив больше производительность не упадет? Чем больше шкив, тем меньше оборотов/мин будет при тех же оборотах движка. Прокачивать по сути будет меньше. Я, честно говоря, наоборот подумываю шкив поменьше поставить.
естественно упадет (выигрываем в силе теряем в производительности) если у тебя "тормозит" шкив насоса и поставишь меньшего диаметра - проблема только усугубится.
ПС я бы временно врезал в магистраль ВД манометр и глянул что там творится в проблемные моменты
johnlc вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +4, время: 22:20.



Rating@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-