Доверенность с правом передоверия

[user_2]

Сообщение от FOXBAT

Весьма стремное предприятие.

+100%

УК РФ.
Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
1. Подделка удостоверения или иного официального документа, предоставляющего права или освобождающего от обязанностей, в целях его использования либо сбыт такого документа, а равно изготовление в тех же целях или сбыт поддельных государственных наград Российской Федерации, РСФСР, СССР, штампов, печатей, бланков -
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные с целью скрыть другое преступление или облегчить его совершение, -
наказываются лишением свободы на срок до четырех лет.
3. Использование заведомо подложного документа -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

[Kent_01]

Сообщение от Мафынист

Kent_01.
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но триаду собственности Вы расписали неверно.

И в чем я ошибся, интересно?

Сообщение от Kent_01

Именно так. Дело в том, что в зависимости от делегированных вам полномочий, доверитель (ваш отец) доверил вам
или владение-пользование-распоряжение
или только владение-пользование
(может быть еще просто пользование - найм а/м с экипажем)

владение - это господство над вещью. вот она - твоя
пользование - эксплуатация, использование ее полезных качеств.
распоряжение - право распорядится дальнейшей судьбой вещи (может иметь собственные ограничения)

Таким образом, пуская за руль постороннего человека, вы передоверяете ему право пользования а/м без владения и естественно без распоряжения. Если бы вы получили этого водителя от отца как и а/м, то никакого бы передоверия не было, а так есть. И как любое передоверие должно быть оформлено нотариально.

НО! все вышесказанное моя ИМХА и теория права.
вот FOXBAT зашел, но к сожелению свою точку зрения не высказал, хотя он-то озвучил бы решение с точки зрения практики.

Сообщение от Kent_01

И в чем я ошибся, интересно?

По моему неверно звучит фраза: "владение - это господство над вещью. вот она - твоя". Да господство, но вещь не "твоя" (если без права собсности или других составляющих триады).
И "пуская за руль постороннего человека, вы передоверяете ему право пользования а/м без владения и естественно без распоряжения". По моему передоверяется право владения, но не пользования. Ибо перегон машины это не "эксплуатация, использование ее полезных качеств", а простое перемещение в пространстве, которое невозможно осуществить без того, чтобы ктото грамотно и правомочно не "овладел" машинкой (т.е. не сел за руль просто управлять машиной). Какие полезные качества из машинки в свою пользу извлекает или какими качествами пользуется перегонщик? Он делает это в интересах собсника или его представителя. Т.е. у него остается только "В" - владение (на время перегона).
Еще раз прошу прощения за то, что вмешался!

[loran_]

Да вы что, коллеги? Никакой доверенности не нужно, если владелец находится рядом. Но вот понятия собственника и владельца нужно разъяснить. Собственник это реальный хозяин собственности, владелец же лицо, распоряжающееся имуществом по праву. Читайте ГК РФ, и всё будет хорошо, без всяких "философий". Нужно только быть осторожным в части составления доверок где прописываются права доверенного лица. "Стандартная" доверенность делает доверенное лицо владельцем АМТС, но со строго ограниченными доверкой правами.
ЗЫ: Уважаемый коллега Мафынист, Вы слишком углубились в казуистику, все полномочия владельца указываются в доверенности. Впрочем, слов "распоряжения указанным АМТС" вполне достаточно, чтобы делать с машиной всё, что хочешь. Вплоть до передачи имущества постороннему человеку по устному сговору. Поправьте меня, если я неправ.

100%

единственно что надо сделать, то вписать в страховку.......

[user_2]

от-=Luc!fer=- Осаго - без ограничений.

У него страховка, без ограничения. Проблем не будет

[Kent_01]

Уважаемые форумчане.
Давайте определимся. По данному вопросу можно разграничить две точки зрения: 1) Сложившаяся практика общения водителей и ГИБДД на дороге; 2) Требования законодательства.
Я сразу оговорился, что не обладаю полной информацией о том, как на устную доверенность смотрят на дороге. Предложил высказаться Foxbat-у.
Но закон, судари, есть закон. Если в ГК написано, что передаверие возможно лишь при прямом указании такого права в доверенности (п.1 ст. 187 ГК РФ), то уж будьте любезны соблюдать. Если сказано, что передоверие может быть только в нотариальной форме (п.3 ст. 187 ГК РФ), то передоверие в устной форме будет недействительным (ст. 162 ГК).

Касательно терминологии.
Вещь "твоя" - это не определение права собственности. Это вообще не определение. И владелец и собственник в одинаковой мере имеют право сказать - "эта вещь моя". Так что употребление этого словосочитания для разграничения правомочий владения и пользования считаю допустимым и обоснованным.
Далее в кратце...
Автомобиль установлен на платформе и его везут - право владения;
Шофер перегоняет автомобиль - право владения.
Шофер перегоняет автомобиль, но рядом кто-то сидит - у шофера право пользования. А право владения здесь решается отдально. в нашем случае оно будет у Люцифера.

PS
Делегированное право распоряжаться автомобилем дает право титульному владельцу от своего имени (а не в порядке передоверия) доверить управление третьему лицу. НО в интересах собственника (!) как правильно заметил Мафынист.

[бампер]

Сообщение от Kent_01

Я сразу оговорился, что не обладаю полной информацией о том, как на устную доверенность смотрят на дороге.

рукописную без нотариального подтверждения? Нормально смотрят, без вопросов, может рожа у меня такая. Да и документы для проверки я передаю вместе с визиткой службы внутренней безопасности областного УВД. Поэтому вообще никаких претензий и разводов на пустом месте.
рукописку давно сам пишу и подписываю. Насколько понимаю, чтоб завести уголовное дело должно быть заявление от пострадавшего. Таковой всегда скажет, что сам выписал доверенность.

Сообщение от бампер

рукописную без нотариального подтверждения? Нормально смотрят, без вопросов, может рожа у меня такая. Да и документы для проверки я передаю вместе с визиткой службы внутренней безопасности областного УВД. Поэтому вообще никаких претензий и разводов на пустом месте.
рукописку давно сам пишу и подписываю. Насколько понимаю, чтоб завести уголовное дело должно быть заявление от пострадавшего. Таковой всегда скажет, что сам выписал доверенность.

Я бы в Вашем случае для проверки давал только визитку службы внутренней безопасности областного УВД :d:d:d