Посоветуйте Низовой распредвал на 421

[ruslan96]

Сообщение от Серж67

Да, это стоит того,смотря сколько стоит а в купе с распредом и штанишками да с зажиганием правильным с модулем БОШ, будет тебе счастье.

Да, действительно тут вопрос цены влияет сильно )))
Зажигание уже купил с двумя датчиками холла, по этому ставить буду его.

[ruslan96]

Сообщение от Mortis

Так, надо добавить пояснение, думаю. На автозаводах у нас, как ни странно, о волновой настройке, похоже, не знают, ограничиваясь инерционной. А еще страньше то, что на Волге 2410, например, штатный выхлоп представляет собой реально функционирующую волновую систему - видимо, случайно получилось .

На да ладно, я о штанах. Функция штанин заключается в том, что пых из цилиндра не должен дойти до развилки раньше чем закроется выпускной клапан. Газ на выходе имеет инерцию и определенную плотность, соответственно движущийся вниз по трубе поток через какое-то время начинает создавать за собой зону разрежения, подобно поршню. Если это разрежение продержится до момента перекрытия клапанов, то сможет через это перекрытие подсосать свежую смесь из впуска. Усугубив действие волновой настройки, если таковая реализована.

Газ движется со скорость 80-100 м\с, соответственно условие то же: чем меньше обороты, тем дольше открыт клапан и тем длиннее должна быть штанина. Если она будет слишком короткой, то разрежение погасится до перекрытия, за счет подсоса из второй трубы, и не сделает полезной работы. Если слишком длинной, то разрежение останется после закрытия клапана и начнет тянуть обратно поток газов. В результате какое-то количество газа останется в трубе к началу следующего такта и увеличит противодавление.

Так что подбор длины штанов - штука компромиссная, обычно их настраивают на середину диапазона. Если нужен трактор и ниибет, можно настроить на низы, но тогда верхи похерятся.

Да, у штанов есть и еще одна полезная функция. Соединение штанин в одну трубу создает эжекционный эффект: во время протекания газа из одной штанины, во второй (где уже идет следующий такт) создается разрежение. Только с нашими штанами это херовато работает т.к. опять же, эффект случайный и нашим инженерам не известен. Если все равно их переваривать, то штампованное Y-образное соединение надо выкинуть, трубы сварить вместе, как стволы двухстволки, и с этого двойного среза изваять какой-то переход на одну трубу. Будет сосать как надо.

И все таки, из теоретических расчётов, какой длинны должна быть штанина? В каком месте лучше сделать соединение 2-1 если нужен подхват на средних оборотах?

[DIMA-ULN]

Сообщение от Серж67

Надо камеры посмотреть, да пролить их не мешало бы, потом принимать решение на сколько пилить .
Можно пильнуть и на 94мм, а вдруг и на А-95 детонация пойдёт.

не пойдет
94 мм высота это при поршнях с глубиной 4 мм степень сжатия 8,2
при глубине 1,35 = 8,8
у меня объем камер 72 кубика степень сжатия 9,0
переваривает 92

Сообщение от ruslan96

Mortis, Dima, спасибо за столь вразумительные ответы. У меня уже мозг закипел ))) , вобщем резонатор поставлю в районе заднего моста где штатный глушак стоит, тем самым и волну поймаю и выхлоп не под ногами будет, а то просто с коленом, все газы в салон идут. Кстати если всё-таки резонатор в районе моста будет а далее ещё один резонатор наверх выведу? Для бродов надо, это не ухудшить ведь работу,? Или всё-таки сопротивление?

Что с гбц не понятно, все таки 94 или 95?

Коллектор 4216 850 мм. На тягу , а 3160 1250 мм на момент, и я опять перед выбором, какой ставить? Наверное 4215, мне будет достаточно.

какую волну ты хочешь поймать ??
это все просчитывается и подбирается
настройка работает на уровне штанов где 4-2-1
дальше просто выпуск

Сообщение от ruslan96

Блин, все таки 3160
А как после установки всего этого с детонацией разобраться?

длины 850 и 1250 относятся к трубам а не к коллекторам
детонации не будет если все отрегулировано правильно
объем камер сделай при высоте 94 мм 75-76 кубиков

[DIMA-ULN]

Сообщение от ruslan96

И все таки, из теоретических расчётов, какой длинны должна быть штанина? В каком месте лучше сделать соединение 2-1 если нужен подхват на средних оборотах?

все просчитано давно и сделано
для УАЗа с УМЗ421 3160 труба 1250 мм
+ 5 лс на мощности и + 1 кг во всем диапазоне в отличие от 4218 с 1 трубой
настройка работает по принципу высасывания
когда вып клапан открывается волна которая подошла к нему начинает движение в обратную сторону и идет интенсивная очистка цилиндра

[ruslan96]

Сообщение от DIMA-ULN

все просчитано давно и сделано
для УАЗа с УМЗ421 3160 труба 1250 мм
+ 5 лс на мощности и + 1 кг во всем диапазоне в отличие от 4218 с 1 трубой
настройка работает по принципу высасывания
когда вып клапан открывается волна которая подошла к нему начинает движение в обратную сторону и идет интенсивная очистка цилиндра

Теперь понятно Про коллектор и приемную трубу.

Гбц пилю до 94 мм, а 75-76 кубиков как замерять? Шприцом и жидкостью?

[DIMA-ULN]

Сообщение от ruslan96

Теперь понятно Про коллектор и приемную трубу.

Гбц пилю до 94 мм, а 75-76 кубиков как замерять? Шприцом и жидкостью?

вворачиваешь свечу
смазываешь гбц литолом
приклеиваешь оргстекло с 2 отв
и заливаешь керосин например в одно отв из бюретки скажем так на 500 мл
воздух выходит
замеряешь по бюретки объем http://www.fptl.ru/tehnika-labrabot/byuretki.html

[ruslan96]

Замеры делать только в полости гбц без учёта толщины прокладки? Да, и по поршням, величину конавки 4 мм как заметить? Или все покупные поршни идут 4 мм.

Если все таки объём менее 75-76 что делать?

[Mortis]

ruslan96
Получается так, если поставить коллектор под двойную трубу, без каких либо расчетов установить штаны так чтобы они подошли по геометрии машины, при этом не попасть по волнам или попасть но не туда куда надо , низы или верха могуть потеряться, то все затраты и время будут наПрасны и будет все хуже чем в стоке???
Нет, во-первых хуже чем в стоке точно не будет, а во-вторых сильно промахнуться там проблематично: смещение настройки на значимую величину (1000 оборотов, скажем) - это, блин, полметра трубы. По поводу длины штанин - рассчеты для 15-го вала выдают 130см от клапана до схода, что за вычетом 10см канала и 18см коллектора дает около метра самой штанины (миллиметры ловить незачем, точности +\-10см для любой штанины за глаза). Это с гарантированным сохранением тяги до 4500. Если хочешь сделать акцент на низы, можно сделать длиннее. В общем, практические результаты Димы теорией вполне подтверждаются .

Вот ещё по гбц, сегодня отвез её в тбниг атэлье, там мотористголовки режет, ну все проходы шорошит, клапана облегчает, точно не знаю что да как, его уже не было на месте, завтра он посмотрит гбц и цену скажет за работы, дак вот хочу спросить, стоит ли это делать или нет?
Для работы на низах - ни малейшего. Да и на верхах не особо, если гоняльный вал не ставить. Клапана переточить можно (занижение талии и нарезка переходной фаски), на седлах по три фаски нарезать, срезать ступеньки на переходе от каналов к седлам (если есть) - и достаточно. Это все работает независимо от оборотов. А любой тюнинг в верхней части диапазона надо начинать с карба, он главная затычка.

Да, и по поршням, величину конавки 4 мм как заметить?
Так же. Сверху оргстекло на литол и залить керосином. Можно водой с маааленькой капелькой Fairy для уменьшения поверхностного натяжения.

DIMA-ULN
настройка работает на уровне штанов где 4-2-1, дальше просто выпуск
Блин, Дима, не говори "не бывает", скажи "не знаю" .

какую волну ты хочешь поймать ??
Звуковую, ту самую, которая бьет по ушам при езде без глушака. В открытом воздухе она распространяется в виде купола или шара, а в трубе - в виде цилиндрической области повышенной плотности. А после отражения от резонатора - в виде такой же области пониженной плотности. Обычно на "гражданских" машинах эти волны стараются просто бесполезно рассеять в недрах выхлопного тракта, но никто не мешает сначала ее немного поэксплуатировать. Подробности гуглить по фразе "звуковые волны в трубах".

настройка работает по принципу высасывания
когда вып клапан открывается волна которая подошла к нему начинает движение в обратную сторону и идет интенсивная очистка цилиндра
Ты традиционно мешаешь мух с котлетами. Настройка в штанах действительно работает по принципу высасывания, но не за счет волны, а за счет инерции среды, в которой эта волна движется. Сама волна инерции не имеет, каждая частичка газа в ее области движется только пока не передаст свою энергию следующей. Более того, в момент открытия клапана разрежение с внешней стороны увеличивать бесполезно т.к. в первые мгновения открытия клапана скорость истечения газов из щели ограничивается звуковым барьером, через который мы никак не перепрыгнем при любом перепаде давлений.

[DIMA-ULN]

Сообщение от Mortis

ruslan96
Получается так, если поставить коллектор под двойную трубу, без каких либо расчетов установить штаны так чтобы они подошли по геометрии машины, при этом не попасть по волнам или попасть но не туда куда надо , низы или верха могуть потеряться, то все затраты и время будут наПрасны и будет все хуже чем в стоке???
Нет, во-первых хуже чем в стоке точно не будет, а во-вторых сильно промахнуться там проблематично: смещение настройки на значимую величину (1000 оборотов, скажем) - это, блин, полметра трубы. По поводу длины штанин - рассчеты для 15-го вала выдают 130см от клапана до схода, что за вычетом 10см канала и 18см коллектора дает около метра самой штанины (миллиметры ловить незачем, точности +\-10см для любой штанины за глаза). Это с гарантированным сохранением тяги до 4500. Если хочешь сделать акцент на низы, можно сделать длиннее. В общем, практические результаты Димы теорией вполне подтверждаются .

Вот ещё по гбц, сегодня отвез её в тбниг атэлье, там мотористголовки режет, ну все проходы шорошит, клапана облегчает, точно не знаю что да как, его уже не было на месте, завтра он посмотрит гбц и цену скажет за работы, дак вот хочу спросить, стоит ли это делать или нет?
Для работы на низах - ни малейшего. Да и на верхах не особо, если гоняльный вал не ставить. Клапана переточить можно (занижение талии и нарезка переходной фаски), на седлах по три фаски нарезать, срезать ступеньки на переходе от каналов к седлам (если есть) - и достаточно. Это все работает независимо от оборотов. А любой тюнинг в верхней части диапазона надо начинать с карба, он главная затычка.

Да, и по поршням, величину конавки 4 мм как заметить?
Так же. Сверху оргстекло на литол и залить керосином. Можно водой с маааленькой капелькой Fairy для уменьшения поверхностного натяжения.

DIMA-ULN
настройка работает на уровне штанов где 4-2-1, дальше просто выпуск
Блин, Дима, не говори "не бывает", скажи "не знаю" .

какую волну ты хочешь поймать ??
Звуковую, ту самую, которая бьет по ушам при езде без глушака. В открытом воздухе она распространяется в виде купола или шара, а в трубе - в виде цилиндрической области повышенной плотности. А после отражения от резонатора - в виде такой же области пониженной плотности. Обычно на "гражданских" машинах эти волны стараются просто бесполезно рассеять в недрах выхлопного тракта, но никто не мешает сначала ее немного поэксплуатировать. Подробности гуглить по фразе "звуковые волны в трубах".

настройка работает по принципу высасывания
когда вып клапан открывается волна которая подошла к нему начинает движение в обратную сторону и идет интенсивная очистка цилиндра
Ты традиционно мешаешь мух с котлетами. Настройка в штанах действительно работает по принципу высасывания, но не за счет волны, а за счет инерции среды, в которой эта волна движется. Сама волна инерции не имеет, каждая частичка газа в ее области движется только пока не передаст свою энергию следующей. Более того, в момент открытия клапана разрежение с внешней стороны увеличивать бесполезно т.к. в первые мгновения открытия клапана скорость истечения газов из щели ограничивается звуковым барьером, через который мы никак не перепрыгнем при любом перепаде давлений.

это я написал кратко, на уровне "пальцев"
так проще людям понять

[DIMA-ULN]

Сообщение от ruslan96

Замеры делать только в полости гбц без учёта толщины прокладки? Да, и по поршням, величину конавки 4 мм как заметить? Или все покупные поршни идут 4 мм.

Если все таки объём менее 75-76 что делать?

глубину штангелем от плоскости днища
если 94 мм, ну будет 74-77 куб
подгонишь потом по наибольшей для равномерности работы цилиндров