01.07.2011, 13:30 | #21 |
Senior Member
Уазовод с опытом общения
Регистрация: 30.09.2010
Адрес: Воронеж
Сообщений: 601
|
|
Реклама | |
Реклама на сайте |
01.07.2011, 13:51 | #22 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: дерёвня!
Сообщений: 4,013
|
Цитата:
А пока ваши познания находятся на уровне "момента на низах" - я даже отвечать ничего не буду. 2 Егор. Современные дизеля - да, есть интересные. Способные конкурировать с бензинкой. Насчет момента - его в турбомоторах не меньше ) Ну а касаемо ресурса - все зависит от объема. У БМВ моей пробег 400.000 км. Компрессия идеал, расхода масла - ноль. Не доливаю ни грамма. Просто объем 3.5 Момент - 34 кг. Лошадей - 211. Есть у БМВ тоже мотор 2.0 317 лс - у него ресурс около 200.000 км. Но ресурс - дело относительное. И в спорте ресурс должен быть ДОСТАТОЧНЫМ, а не с запасом. Так что, тут все неоднозначно. Кроме того, моя Тойота прошла 340.000 км и мотор умер. БМВ прошла уже 400.000 и мотор в идеале. Но вопрос цены - БМВ жрет 20-25 литров по городу. Тойота - 10-12. Экономически целесообразнее Тойота, несмотря на меньший ресурс. Такая же ситуация с дизелем. Мне проще перебрать дешевую бензинку раз в 200.000 км, например. Касаемо современных турбодизелей - по характеристикам они уже к бензинкам ближе. И крутить их надо не меньше ) Ну и в качестве примера - мотор 2JZGTE - старая бензинка. Покажите мне дизель, имеющий такой же момент на таких же оборотах и весящий столько же? Не говоря о том, что туда можно дуть побольше. Я лично знаю человека с 730 лс. Момента там - на десять 1HZ Тойотовских хватит ) Даже современные дизели - тяжелее. А это потери ) Возвращаясь к теме, я могу сделать момент на Ниве больше, чем на УАЗе с дизелем, поставив туда грамотную трансмиссию. Просто посчитав ее. И у нее будет больший момент на колесе, чем у УАЗа. И при своих 6000 оборотах она будет переть по любому снегу аки конь. Делать это также медленно, как УАЗ. Или еще медленнее - как угодно ) Есть технически грамотные аргументы против - с радостью подискутирую. На детсадовские подколы обращать внимание перестал еще в детсаду, ровно тогда, когда вырос из этого ) Последний раз редактировалось Medvedka; 01.07.2011 в 14:00. |
|
01.07.2011, 15:59 | #23 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: москва
Сообщений: 2,828
|
касаемо момента и оборотов, в сравнении дизеля с бензинкой отмечу - на дизеле он в бОльшем диапазоне _ПРИЕМЛИМЫХ_ оборотов (qd32t от 1800 до 3600) и еще очень немаловажный факт, дизель в принципе расчитан на длительную эксплуатацию под нагрузкой - бензинка - нет.
согласись высоко оборотистый мотор это совсем ДРУГОЙ ресурс и другие условия эксплуатации, назначение другое. про ниву, да так сделать можно, только вот боюсь моторчек проживет крайне мало. |
01.07.2011, 16:05 | #24 |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 29.05.2008
Адрес: москва
Сообщений: 2,828
|
Воф, приведи пример серийного внедорожника с высокоборотистой бензинкой и заниженной трансмиссией. чур хантер и патр не упоминать ))
|
01.07.2011, 18:26 | #25 | ||
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: дерёвня!
Сообщений: 4,013
|
Цитата:
Цитата:
В принципе, на импортных джипах серьезных - всегда бензинка + сильная понижайка. Чероки( карбовый 2.5 в военной версии, 4.0 в гражданской), Ренг, Гелики, Самураи и многие другие. Причем, заметь, либо СЛАБАЯ бензинка, либо СЛАБЫЙ дизель Типа Тойотовского 2L и иже с ними. Потому что для хорошей проходимости чем легче мотор, тем лучше. А момент, как ты выше со мной согласился, можно сделать на колесе любой ) В случае с установкой мотора 2JZGTE мы получаем около, если я не ошибаюсь, 25 кг момента уже при 2000 оборотов. Далее этот момент сильно растет, заканчиваясь около 6500. Возможно, немного ошибаюсь, но где-то так. А в целом, Егор, мы с тобой технически и не спорим, прошу заметить. Я высказал всего лишь то, что момент на низах, на верхах, дизель или бензин - не так важно, как то, насколько подобрана трансмиссия. И если Ниве вкорячить понижайку 3:1 и пары 5.38 - у нее не будет проблем вращать 31-е докатки ) И, как показывает практика, лоченые 33-е Симексы - тоже Правда, там уже моск нужен очень хороший ) А то рвется ) |
||
01.07.2011, 19:02 | #26 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,428
|
Цитата:
А бензинку я ценю также за малый вес и сравнительно большой рабочий диапазон оборотов по сравнению с конструктивно древними дизелями, которые обычно попадают под УАЗкин капот. Выкрутить бензинку под полную тапочку - то ещё удовольствие! |
|
01.07.2011, 19:06 | #27 | |
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
и ненадо недооценивать в теме карбюраторная революция в первой части, есть моё видео где уазка делает старт до 80км/ч -10сек до 100км/ч за 18секунд, есть там и инжектор патрик с 409 он чуть побыстрее до 80 -8, до 100 -14сек. так что ненадо считать что уаз луноход. нива на максималке легче бегает, но вряд ли стартанёт быстрее. хотя если получится попробуй, выложишь тут - обсудим.))) http://forum.uazbuka.ru/showthread.php?t=109910 |
|
01.07.2011, 19:46 | #28 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,428
|
Цитата:
Добавлю ещё по поводу Нивы, снега и момента на колесе. Способность авты двигаться по снегу определяется не только и даже не столько её возможность передать необходимый крутящий момент на колёса - для этого и 5-10 л.с. хватит, если использовать мегапониженную архиправильную трансмиссию. Вот одна беда - авта не едет. Колёса крутятся, момент на них, стало быть, даже избыточный, присутствует, ан нет - не едет. Сдаём назад, что есть мочи газуя на скорости 3 км/ч (на большей мотора не хватает) вперёд - не едет! Подъезжаем туда на авте с равной геометрической проходимость и шинами, но мощностью 150 л.с., даём гари - и, о чудо, понеслись! Быстро понеслись! Но снег расталкивать тяжело, сопротивление его велико, двигу туго, скорость норовит упасть, а машина закопаться, но у нас-то под капотом не какой-то задохлик, чуть прижимаем тапочку, двиг выходит на режим максимального крутящего момента - всё, теперь нас не остановить. Вот так используется мощность - для поддержания требуемого момента инерции авты при повышенном сопротивлении качению. Вообще не предполагал, что столь очевидные вещи могут стать предметом дискуссии. Да, и про то, какие обороты Х нужны для скорости У. Да и вправду без разницы, только у Нивы в приличном снегу для скорости У, равной хотя бы 20-30 км/ч, НЕТ таких оборотов Х. Ни на 500об/мин, ни на 5000 об/мин она такую скорость не наберёт. Последний раз редактировалось Подводный охотник; 01.07.2011 в 19:55. |
|
01.07.2011, 21:10 | #29 | |||||
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 10.08.2007
Адрес: дерёвня!
Сообщений: 4,013
|
Подводный охотник, приветствую
Для скорости до 20-30 км\ч мотора на Ниве будет достаточно даже с 33" резиной, если будут нормальные пары + понижайка. Этой скорости для нее достаточно. По поводу того, как она едет в снегу, меня впечатлило. Я не чувствовал себя ущербным по сравнению с УАЗом на вояках и 35" Бфг У меня была 31". УАЗ лучше только в одном - в ПЛОТНОМ снегу он всегда умеет сдать назад - Нива, если вывесится на рычагах - нет. По сути, все разговоры о том, как плохо едет Нива от тех УАЗоводов, кто либо катался с нубами на Пилигримах или Я-569 или Гудрич АТ 29", либо от тех, кто покупал Ниву, катался на ней как на УАЗе, а потому раскладывался и взял УАЗ. Разговор, в общем, в пользу бедных. О недостатке мощности Нивского мотора я даже говорить не хочу, ерунда это все. Знаю машины на 36" Свамперах с Нивским мотором, катающиеся в соревнованиях и берущие места ) Они не знают, что у них недостаток мощности? Да и не стоит льстить УАЗу, его мотор не настолько сильнее Нивского, чтобы эта разница не компенсировалась трансмиссией. Вот котлета с турбобензинкой - то да, с ней тягаться тупо Далее - по поводу "таки еще как важно" - Какая разница, на каких оборотах мотор достигает 35 кг момента, например? У нас задача сделать так, чтобы на строго определенной скорости колеса были те обороты, при которых этот момент достигается. Какая разница, какие это будут обороты? Вот этот вопрос я с радостью обсужу ) Вот что меня просто убивает ) Момент на низах - на фиг он нужен?) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
В том снегу, где она тащила стандартную Шниву с огромным трудом ехал УАЗ на 33". УАЗ с этого форума, если что ) То есть, представь. Шнива, которая весит как тентованный козел, на стандартной резине тащится на тросу за Нивой, которая, вроде как, с задохлым мотором. И еще! У этой Нивы - совершенно неправильная трансмиссия. Только пары 4.3 ( даже не 5.3. Раздатка сток. Но чудо! Оно ехало ЗЫ Скажу отдельно, что у меня уже нет НИ Нивы, ни УАЗа. Мне теперь по душе вездеходы Но объективности ради - общаюсь в таких темах. Что у Нивоводов, когда они орут, что УАЗ не едет, что у УАЗоводов Иногда интересно послушать доводы, но чаще нет. Но все равно ) Цитата:
По сути - все эти секунды до ста - вечность ) Но это ж внедорожники Последний раз редактировалось Medvedka; 01.07.2011 в 21:21. |
|||||
01.07.2011, 21:35 | #30 | |
Senior Member
Уазовед
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,428
|
Цитата:
Нива на 33" в снегу по капот не поедет, была Нива, проверено, именно мотора и не хватает. БФГ МТ - по снегу не едет, резина была, проверено . Нива едет хорошо, если не соревноваться на ней с заряженными УАЗами, я не умаляю её достоинств как вполне проходимого бюджетного варианта. Авты на 36" с нивским мотором - это уже совсем не Нива, там начинает играть роль соотношение веса/мощности, такой котлете не нужна вся мощь двигателя, когда она начинает "присаживаться" в болотине. УАЗовским моторам льстить и не дума - 417/402 тоже вполне себе унылое говно. Какая разница, на каких оборотах мотор развивает 35кгс/м? Да никаких, если мотор их вообще развивает! А если в распоряжении жалкие 13-14, вот когда грустно. Вот поэтому и задача, когда надо обеспечить обороты максимального момента при заданной скорости, не решается - либо есть обороты и момент, но нет скорости, либо пытаемся набрать скорость, но не хватает момента. Я конечно местами утрирую, и по снегу Нива поедет, и УАЗ на 33" при определённых условиях (глубина снега, его консистенция и тип шин) объедет, но это частности, в целом моя позиция - мощи много не бывает и у Нивы мотора хватает разве что для штатного варианта колёс, но никак не для "тапок". Котлеты в расчёт не берём. |
|