uazbuka.ru 18+
Уазбука Клуб Фотогалерея Каталог


Вернуться   uazbuka.ru > Технический > Электрооборудование (Electrical Equipment)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 25.06.2008, 09:27   #501
e853kc
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 1,455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mangyst Посмотреть сообщение
Вывод. В нашем случае система динамична, нестабильна, и критична к температуре не теплоносителя, а "котла". Соответственно, первый способ - регулирование по обратке - неприменим.
Если теперь то же самое рассмотреть при совместной работе двух контуров, о чём в твоём сообщении нет ни слова.
Поэтому ещё раз:
Цитата:
Сообщение от e853kc Посмотреть сообщение
Достаточно поддерживать такую t на входе в двигатель, при которй невозможно наступление повышения t на выходе из него.
Далее.
Цитата:
Сообщение от бампер Посмотреть сообщение
Во первых, ОЖ закипает при 105 град.С,...А что делать, если отдача тепла двигателем такова (на которую повлиять мы не можем), что при циркуляции по внутреннему контуру теплоотдача не соответсвует режиму работы движка?
Во-первых, "во-первых" пишется через дефис; во-вторых, температура кипения - не постоянна и зависит от % соотношения при разводе концентрата "антифриз-вода" и от давления в системе. При нормальных условиях эта температура не ниже 100 градС. Откуда именно 105?
В третьих, при циркуляции ОЖ по малому контуру теплоотдача никогда не соответствует (она почти отсутствует) тепловыделению при работающем двигателе, нужна она для быстрого прогрева двигателя до рабочих температур - ты же сам писал про термостат.
Про кипячение термостата: не стоит придираться к словам.
e853kc вне форума   Ответить с цитированием
Реклама
Реклама на сайте
Старый 25.06.2008, 11:10   #502
Mangyst
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mangyst
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Москва, Ивановское - Люблино
Сообщений: 2,817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e853kc Посмотреть сообщение
Если теперь то же самое рассмотреть при совместной работе двух контуров, о чём в твоём сообщении нет ни слова.
Цитата:
Сообщение от Мангуст
...Переохлаждение же системы также нежелательно, так как ведет к повышенному расходу энергоносителя, но в этом случае вступает в действие трехходовой кран (термостат), отсекающий котел для его прогрева...
То есть, если вентилятор радиатора перестарался и тосол стал слишком холодным, термостат прикроется, а датчик просто отключит пропеллер. Чуть позже, чем надо, но это не страшно - первым сработает термос, он раньше по системе.

Цитата:
Сообщение от e853kc
Достаточно поддерживать такую t на входе в двигатель, при которй невозможно наступление повышения t на выходе из него.
Представим ситуацию. Лето. Тепло. Прогретый двиг давно работает на холостых. Температура достаточно стабильна и колеблется около 85 град С. Периодически включается карлссон. Термос или открыт, или лениво шевелится в своей банке. Все довольны и счастливы. Но, в один прекрасный момент водитель включает передачу, трогается и интенсивно разгоняется. Машина груженая, ветер в спину, дорога - рыхлый песок, в гору. Для того чтобы это все железо хоть как-то разогнать, водитель, естественно, идет на полной дыре. Реальная ситуация? Дальше. Выделение тепла от двигателя резко увеличивается. Температура ОЖ на выходе из двигателя растет. Растет быстро. Термос перестает заниматься ерундой и открывается полностью. Поток ОЖ с постоянно увеличивающейся температурой хлещет из помпы в радиатор, и... ничего не происходит. Ветер в спину, обдува радиатора практически нет, теплосъем с него минимальный. ОЖ с высокой температурой доходит до датчика, торчащего как лом в навозе из нижнего патрубка, датчик честно отрабатывает включение и бодро жужжащий карлссон начинает доблестно сгонять температуру с радиатора. Но все это время мотор развивает полную мощность. Температура продолжает расти. ОЖ гоняется, и ее хорошая порция, не попавшая под струю карлссона и недостаточно охлажденная, попадает в двиг, где нагревается еще выше. Стрелочка неумолимо ползет вверх. Дальше перегретая ОЖ вываливается в радиатор, возле которого карллсон продолжает усердно маслать, пытаясь отобрать лишние киловатты. Но разницы температур между уличным воздухом и теплоносителем недостаточно, чтобы быстро снять теплоизбытки. ОЖ, естественно, охлаждается, но недостаточно быстро. Поступающая в двиг слишком горячей, она нагревается еще выше. Мотор продолжает работать на полной дыре, температура, а за ней и стрелочка упорно ползут вверх. Водитель замечает, что температурный режим выходит из-под контроля, сбрасывает газ и останавливается. Далее - понятно, если не глушить мотор, карлссон победит киловатты, мотор остынет до рабочей температуры и можно будет продолжать движение. Если же водятел не обращает внимание на стрелочку и лампочку и продолжает жать на всю железку, карлссон в итоге справится, температура остановится на некоей отметке, и, если мотор и крыльчатка вентилятора достаточно переразмерены, может быть, поползет вниз.

Если же мы контролируем температуру на "прямой", сразу после выхода из двигателя, то в такой же ситуации, как только из мотора поперло что-то слишком горячее, карлссон начнет активно охлаждать то, что уже есть в радиаторе, не важно какой оно температуры. Соответственно, в двиг попадает переохлажденная ОЖ, способная быстро снять лишнее тепло и не перегреться при этом. То, что в этом случае вываливается в радиатор, еще не перегрето, теплосъема достаточно, двиг работает в установленном тепловом режиме. Конечно, если мощности карлссона или теплоотдачи радиатора недостаточно, температура постепенно полезет вверх. Но в противном же случае, в системе с достаточной эффективностью, переохлажденная ОЖ остудит мотор настолько, что на выходе из него температуры будет недостаточно, и карлссон остановится, дожидаясь слудующей порции кипятка, с которым ему на роду написано бороться. Если же монстрический карлссон перестарался и переохладил ОЖ, то вступит в активные действия термос, отправляя ОЖ в байпас радиатора.
Вот, собственно, и вся недолга.
Mangyst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 11:50   #503
e853kc
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Регистрация: 06.02.2007
Сообщений: 1,455
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mangyst Посмотреть сообщение
Представим ситуацию. Лето. Тепло. Прогретый двиг давно работает на холостых. Температура достаточно стабильна и колеблется около 85 град С. Периодически включается карлссон. Термос или открыт, или лениво шевелится в своей банке... Для того чтобы это все железо хоть как-то разогнать, водитель, естественно, идет на полной дыре... Выделение тепла от двигателя резко увеличивается. Температура ОЖ на выходе из двигателя растет. Растет быстро. Термос перестает заниматься ерундой и открывается полностью. Поток ОЖ с постоянно увеличивающейся температурой хлещет из помпы в радиатор, и... ничего не происходит. Ветер в спину, обдува радиатора практически нет, теплосъем с него минимальный. ОЖ с высокой температурой доходит до датчика, торчащего как лом в навозе из нижнего патрубка, датчик честно отрабатывает включение и бодро жужжащий карлссон начинает доблестно сгонять температуру с радиатора. Но все это время мотор развивает полную мощность.
А что должно происходить, я же писал, что t срабатывания нижнего датчика должно хватать для безотказной работы на предельном по тепловыделению случае, а это как раз этот случай: естественного обдува нет, полный дроссель при оборотах с макс. эффективной мощностью. Никуда за пределы t не попрёт.
Цитата:
Сообщение от Mangyst Посмотреть сообщение
Если же мы контролируем температуру на "прямой", сразу после выхода из двигателя, то в такой же ситуации, как только из мотора поперло что-то слишком горячее, карлссон начнет активно охлаждать то, что уже есть в радиаторе, не важно какой оно температуры.
А в этом случае допускается вариант, когда везде в радиаторе (и в нижней части также) присутствует ОЖ с t 85 градС, что, заметь создаёт более экстремальные условия для охлаждения при резком увеличении нагрузки на двиг в отсутствие естественного обдува в жару.
Или же зимой, когда после работы на хх даёшь газу, в радиатор кратковременно начинает поступать более тёплая ОЖ (за счёт инерционности термоса), вызывающая ложное включение вентилятора, когда внизу радиатора холодная ОЖ.

К тому же при работе не на полную мощность соотношение объёмов, смешиваемых термостатом, при t ОЖ на выходе из радиатора 70 град и 80 не одинаковое, этим и создаётся запас для термостата, который в случае повышения температуры за счёт возросшего тепловыделения может добавить больше объёма более холодной ОЖ.
e853kc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2008, 12:17   #504
Mangyst
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mangyst
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Москва, Ивановское - Люблино
Сообщений: 2,817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от e853kc Посмотреть сообщение
А что должно происходить, я же писал, что t срабатывания нижнего датчика должно хватать для безотказной работы на предельном по тепловыделению случае, а это как раз этот случай: естественного обдува нет, полный дроссель при оборотах с макс. эффективной мощностью. Никуда за пределы t не попрёт.
Попрет. Только благодаря инертности системы охлаждения. Да, уставки нижнего датчика вполне достаточно для того, чтобы поддерживать тепловой режим при работе на максимальной можности. Все работает и все справляется. Но. При стабильной работе. Именно на переходных режимах картинка становится не такая красивая.

Цитата:
Сообщение от e853kc Посмотреть сообщение
А в этом случае допускается вариант, когда везде в радиаторе (и в нижней части также) присутствует ОЖ с t 85 градС, что, заметь создаёт более экстремальные условия для охлаждения при резком увеличении нагрузки на двиг в отсутствие естественного обдува в жару.
Почему же экстремальные? 85 - рабочая температура. К тому же, как только из мотора потечет чуть более горячее (+2 градуса), тут же врубится вентилятор, который скинет температуру до 82 в верхнем бачке. То есть в нижнем при этом будет похолоднее.

термос не ерзает, а ровно сидит на попке, плотненько
Цитата:
Сообщение от e853kc Посмотреть сообщение
Или же зимой, когда после работы на хх даёшь газу, в радиатор кратковременно начинает поступать более тёплая ОЖ (за счёт инерционности термоса), вызывающая ложное включение вентилятора, когда внизу радиатора холодная ОЖ.
Зимой, стоя на холостяке, система должна поддерживать стабильные 82-87, то есть термос ровно сидит на попке, плотно затыкая ею дырочку в байпас. Все остальное отрабатывает карлссон.

Цитата:
Сообщение от e853kc Посмотреть сообщение
К тому же при работе не на полную мощность соотношение объёмов, смешиваемых термостатом, при t ОЖ на выходе из радиатора 70 град и 80 не одинаковое, этим и создаётся запас для термостата, который в случае повышения температуры за счёт возросшего тепловыделения может добавить больше объёма более холодной ОЖ.
И в этих случаях термос не ерзает. Если на входе в мотор мы получаем 75, то на выходе - 82, что заставляет термос в очередной раз усесться попой на байпасную дырочку, плотненько ее прикрыв.
Mangyst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 02:15   #505
Chacha
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Chacha
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: сто первый, сто первый, бросаем якоря, а там, за сто первым, - опять лагеря -)
Сообщений: 1,691
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mangyst Посмотреть сообщение
Почему же экстремальные? 85 - рабочая температура. К тому же, как только из мотора потечет чуть более горячее (+2 градуса), тут же врубится вентилятор, который скинет температуру до 82 в верхнем бачке. То есть в нижнем при этом будет похолоднее.
Как он скинет её в верхнем бачке, если он расположен между нижним и верхним бачками?
Вообще, я писал кипятком под стол, когда читал эти перлы...
Книжки нужно писать, но только не технические!
Chacha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 14:08   #506
Mangyst
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mangyst
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Москва, Ивановское - Люблино
Сообщений: 2,817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chacha Посмотреть сообщение
Как он скинет её в верхнем бачке, если он расположен между нижним и верхним бачками?
Ну, так как система кольцеобразно замнута, при помощи помпы охлажденная в радиаторе вентилятором ОЖ попадает в дрыг, а из него, нагревшись, в верхний бачог. Если датчик 82-87, то пока ОЖ не остынет до 82 пропеллер будет упираться и жужжать Примерно как-то так...

Для лучшего понимания ситуации предлагаю рассмотреть немного другой пример. Отключим ненадолго систему охлаждения от радиатора. Входной патрубок прицепим к артезианской скважине с постоянной температурой, скажем, +5, а верхний - отправим шлангом в унитаз, чтобы картинку не портить. Заодно плюнем в экологов. Тогда, на холостом ходу, чтобы моторчику не мерзнуть, термос отлипнет от байпаса и заткнет башкой выливательную дырку. По мере прогрева малого круга термос будет открываться и подпускать холодненькой. Правильно? Но, так как термос у нас в голове, то попе будет холодно! Пока хрустальная артезианская водичка от входного патрубка добредет до термоса, пока он сообразит, чего от него хотят, да пока сам доползет... Это - главный недостаток системы охлаждения с верхним термосом (ЗиЛ, ГАЗ, АЗЛК-412), работающим по принципу "разделения потока" в отличие от тазомобилей, АЗЛК-2140 и 2141 и т.д., у которых термос стоит внизу, подключен к обратке и работает по принципу "смешение потоков". При нижнем термосе и расположение датчика внизу радиатора будет более правильным, потому, как пропеллер глупый и тупо переохлаждает ОЖ в радиаторе, а регулирует тепловой режим мотора "умный" термос. У нас же термос, хоть и устроен внутре аналогично, "глупый" и не особо заморачивается регулировкой температуры, открывшись после прогрева. Закрываться он станет только тогда, когда попка у моторчика уже замерзла, а голове стало прохладно. Поэтому на тазамобилях никогда не было жалюзи радиатора. У них конструкцией заложено, что ОЖ в радиаторе слишком холодная. Наша же система рассчитана на возможность применения обычной воды в качестве ОЖ. Переохлаждение ОЖ в радиаторе в таком случае категорически недопустимо, ибо ведет к ее кристаллизации с последующим разрывом содержащей ее емкости. Может быть, расматривая проблему с такой точки зрения станет более понятно, зачем тазоконструкторы засунули датчик вклучения карлссона в нижний бачок и зачем нам так делать некузяво?


ЗЫ. А писать под стол нипрелично, нигегеенично и никулюторно! Вот! Для этого за углом есть песок и куст.
Mangyst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 16:24   #507
Pabloo
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: г.Москва
Сообщений: 15
По умолчанию

конечно не в коня и офф, но всеже, ситуация такая.. недавно поставил на фронтеру 2 вентилятора с 2мя датчиками, 1 в радиатор 92-82, 2 в верхний патрубок который от двигателя 95-87, схемой работы не доволен, т.к. при работе двигателя под нагрузкой температура из двигателя растет быстрее достигает 95 градусов, а ниже опустится до 87 не может, т.к. термостат установлен на 87 и мощности вентилятора хватает только на 88 градусов например...., второй вентилятор при этом не включается.
ситуация интересна тем что раз включившись 95-87 молотит постоянно и работает даже на трассе со скоростью 120км

кто видел датчик 97-92 ?
Pabloo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 16:28   #508
Mangyst
Senior Member
Уазовед
 
Аватар для Mangyst
 
Регистрация: 01.02.2005
Адрес: Москва, Ивановское - Люблино
Сообщений: 2,817
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pabloo Посмотреть сообщение
кто видел датчик 97-92 ?
А от зубилы неподойдет?
Mangyst вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 17:00   #509
Pabloo
Junior Member
Новенький
 
Регистрация: 05.03.2007
Адрес: г.Москва
Сообщений: 15
По умолчанию 1

Цитата:
Сообщение от Mangyst Посмотреть сообщение
А от зубилы неподойдет?
спасибо, сегодня обязательно посмотрю
Pabloo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2008, 18:38   #510
Chacha
Senior Member
Уазовод с опытом общения
 
Аватар для Chacha
 
Регистрация: 18.02.2006
Адрес: сто первый, сто первый, бросаем якоря, а там, за сто первым, - опять лагеря -)
Сообщений: 1,691
По умолчанию

А как ты узнал, что он на трассе работает?
Может он просто раскручивается набегающим потоком воздуха?
А вентилятор от какого дачика всё время работает? Вентилятор 1 (в середине) или вентилятор 2 (в верхнем патрубке)?
Chacha вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нижний или верхний вал? Zmey24rus Двигатель (Engine) 1 04.09.2007 11:23


Часовой пояс GMT +4, время: 19:42.



Top.Mail.Ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Уазбука © 1999-