PDA

Просмотр полной версии : Пожарный автомобиль из УАЗа


Черный Полковник
17.05.2011, 13:50
Всем всего доброго!:)

Преамбула. В Сергиево-Посадском районе МО недавно собирали председателей СНТ для общения по теме пожарной безопасности. Помимо всего прочего, властями была озвучена идея о необходимости приобретения каждым СНТ средств пожаротушения. По какому-то необъяснимому совпадению:D:D:D через несколько дней местный завод разослал председателям рекламную информацию по своей продукции. Что мы там можем с него поиметь? Поиметь мы можем мотопомпу на базе одноосного прицепа, которую нужно таскать чем-то непузотерским.
Далее. Помпа устанавливается у пожарного водоема и может подать воду на 2км. по шлангам. Но, пока мы будем обходить этими шлангами все заборы, 2км. быстро кончатся. Да и кто все это будет разматывать-сушить-сматывать? И все это стоит около 200т.р. + еще рукава.

Далее. Существует собственное понимание, что создать некую защиту все-таки требуется. Во-первых, пожары по области не уменьшаются. Во-вторых, лес ни кем не чистится и стоит, заваленный сухостоем. В-третьих, из свежих примеров, в прошлом году сгорел дом в соседнем СНТ (через забор, недалеко от наших домов). Пожарные приехали через 50мин. после вызова, но сгорело уже все.

В общем, подумали мы сварганить нечто свое и своими силами. Как мы это видим.

1. Автомобиль. Донором может быть буханка или головаст с любыми дефектами по кузову (все лишнее все равно срежем). Что надо - подвариваем. Главное, чтобы двиг и ходовая были в относительной норме. Усиливаем рессоры, расширяем колею, колесики пошире. Почему УАЗ? Да потому, что категория В, и кто бы ни сел за руль, с габаритами справится. И потому, что полный привод. И потому, что УАЗ можно найти за гораздо меньшие деньги, чем, скажем, полноприводный Соболь. Это минимум причин в пользу УАЗа.

2. Емкость для воды. На раме авто устанавливаем пластиковые емкости - 2шт. по 0,9куб.м. (есть в наличии). Сединяем их.

3. Приобретается мотопомпа, устанавливается, топливную магистраль пускаем в бак авто. Мотопомпа либо закачивает воду из пруда в емкости, либо из емкостей тушит, либо тушит сразу из пруда, если он недалеко.

4. Стволы, рукава - по необходимости.

По первым грубым прикидкам, бюджет - около 80-100т.р. Мелко серийный пожарный УАЗ - около 800т.р. Никакой регистрации авто делать не собираемся - он из кооператива выезжать не будет.

Вес, возможно, будет великоват, но ему ездить максимум на 1-1,5км по СНТ. Пожарный пруд у нас свой, в соседней деревне (500м.) - еще три пруда. Думаю, машинка с нагрузкой справится. Да и ездить ей, дай Бог, придется мало.

Собственно, в чем вопрос? Вопрос в том:
Есть ли у кого опыт похожей переделки? Каков результат? Какие трудности-мелочи могут возникнуть в процессе?

Сами понимаете - проект ни разу не коммерческий, себя защитить надо. И лишних денег не потратить.

Balu77rus
17.05.2011, 17:22
0.9 м3 это 900кг? да помножить на 2 это 1800кг, многовато для уаза.

Черный Полковник
17.05.2011, 17:53
Да, я уже писал, что тяжеловато. Но эксплуатация предполагается все-таки не интенсивная. Можно и на пониженной. И, кстати, намного ли отличается 2т. в кузове от 2т. на галстуке?
В конце концов, 1,8т. - это будет максимально возможная загрузка. Если уже совсем никак не потащит, можно заливать меньше ))
И немного оффа: я как-то, исключительно по крайней необходимости, загрузил около 2т. в 1-тонный Портер. Там, конечно, дизель, поэтому 150км. ехал весьма бодро. В предлагаемом мною варианте ни разу не дизель, но и условия другие.

Lobanov
17.05.2011, 18:19
Присоединяюсь к теме. Я вообще своего идеологически верного тентованного козла готов подарить садоводству при условии использования по назначению.

Вопрос: а возможно ли вместо мотопомпы поставить помпу на раздатку, на КОМ? Выигрыш не только в цене, но и в надёжности: один мотор проще поддерживать в исправности, чем два.

Черный Полковник
17.05.2011, 19:16
Товарищ, куда ехать? )) Сам являюсь непокобелимым )) борцом за использование подобного оборудования исключительно по назначению. Это как с охраной чего-либо: годы может ничего не происходить, начинаются разговоры: а нафига нам охрана. А в нужный момент...а нет ничего...
Что касается помпы на РК - думаю, надежность УАЗовских неновых двигателя и РК несколько отличается от надежности Хондовского двига мотопомпы, на которую, к тому же, есть гарантия. Да и , по необходимости, мотопомпу можно использовать автономно (мало ли что)

Я как-то, ранее, искал КОМ, но в нормальном качестве не попадались ((

Scud1503
17.05.2011, 19:24
Сама идея вполне реализуема. В прошлом году в Рошальском лагере добровольцев видел самодельную пожарную Ниву-трёхдверку. Заднее сиденье снято, вместо него бочка на 200л, рядом маленька 2-хтактная мотопомпа.

Вопрос к автору темы: а что именно вы собираетесь тушить? Если травяной пал - гораздо эффективнее будет ранцевый огнетушитель "Ермак" + воздуходувка-опрыскиватель. Для тушения низового лесного пожара также подойдут Ермаки, а машина будет эффективна для подвоза воды работающим. Для заливки торфяника надо водоём, мотопомпу большой производительности, много рукавов проложить линию и долго-долго проливать очаг. А для тушения горящего дома 1,8 кубометра воды скорее всего окажется мало. Тогда уж лучше поступить как жители одной из рязанских деревень: списаный Урал-лесовоз, на него цистерна на 5 кубов, рядом на раме мотопомпа под 51-й рукав.

Если бы мне пришлось решать такую задачу, то: на шасси УАЗа поставить мотопомпу с подачей не менее 400 л/мин, 8 м всасывающего рукава, 300 м напорного рукава 51 мм, трёхходовое разветвление и 3-5 перекрывных стволов. И поставить на машину ёмкость на 1 кубометр, чтоб подвозить воду. А на территории СНТ выкопать несколько пожарных водоёмов, чтоб использовать машину именно как насосную станцию, а не как автоцистерну.

П.С. Всё вышенаписанное - исключительно ИМХО. По профессии я не пожарный, хотя и учился на курсах для добровольных пожарных.

Balu77rus
17.05.2011, 19:24
Да, я уже писал, что тяжеловато. Но эксплуатация предполагается все-таки не интенсивная. Можно и на пониженной. И, кстати, намного ли отличается 2т. в кузове от 2т. на галстуке?
В конце концов, 1,8т. - это будет максимально возможная загрузка. Если уже совсем никак не потащит, можно заливать меньше ))
И немного оффа: я как-то, исключительно по крайней необходимости, загрузил около 2т. в 1-тонный Портер. Там, конечно, дизель, поэтому 150км. ехал весьма бодро. В предлагаемом мною варианте ни разу не дизель, но и условия другие.

Дело не в тяговитости, ехать то далеко Вам не надо. Машина будет залита водой постоянно-большая статическая нагрузка. Я бы сделал 900кг на себе, и в прицепе. Хотя с прицепом маневренность резко падает.

Черный Полковник
17.05.2011, 20:29
To Scud1503:
По пунктам:
1.Использование ранцевых огнетушителей предполагает наличие определенного количества добровольных тушильщиков. Члены нашего СНТ в части гражданской позиции не сильно отличаются от граждан РФ в целом. А та часть дачников, которые готовы тушить, не всегда все вместе находятся на дачах в момент возгорания.

2. Торфянников у нас нет. Тушить предполагается постройки и смешанный лес с подлеском вокруг СНТ. Лес окружает примерно 80% внешнего периметра. 10% - граница с соседним СНТ. (остальные 10% - подъездная дорога.)

3. Урал в любом виде для нас небюджетно. Это же СНТ - только членские и, возможно, целевые взносы. К тому же, водители, работающие на грузовиках, приезжающие иногда к нам - и то умудряются или в дренажную канаву в повороте засесть, или угол забора слегка подцепить. А большая часть дачников ездит только на легковушках. Теоретически предполагается, в первую очередь, закрепление использования авто за сторожем и за мной)). Но фактически, в зависимости от ситуации, использовать авто должен смочь любой. К тому же, нас четверо владельцев УАЗов в СНТ - разберемся с ним как-нибудь.

3. Согласен, 1,8 куба - мало. Но и 2,5 куба в пожарном ЗИЛе - не намного больше. Гланой задачей является дотянуть до прибытия регулярных...сил)). Пожарный пруд у нас есть, примерно посередине СНТ, около 1600куб.м. + 3-4 прудика на участках+ около двух десятков скважин на сотню участков)) Сейчас попутно решаем вопрос о цивилизованном доступе, в случае чего, к этим частным ресурсам))

4.По предложенной Вами технической части я именно так и предполагал, прямо слово в слово)).

5. Я тоже не пожарный. В прошлом - военный, сейчас - в ответе за комплексную безопасность у капиталистов.))

Дмитриевич
17.05.2011, 20:36
...5. Я тоже не пожарный. В прошлом - военный, сейчас - в ответе за комплексную безопасность у капиталистов.))
Черный Полковник - ты меня канешна извиняй, но зачем кусать руку дающую...?...:wink:
Ну нафик здесь в "Конструкторском"...политика...?...:confused:

Черный Полковник
17.05.2011, 20:40
To Balu77rus:
Держать машину, постоянно залитую водой, не планируется, тем более зимой)). От места предполагаемой стоянки до пожарного пруда около 300м. При планируемой помпе заливка займет около 5 минут. Хотя, сейчас уже прикидываем, что, если в процессе испытания результата сочтем время реагирования недостаточно малым, следует заранее продумать нечто плавно-быстросъемно-разгружающее для подвески. Скажем, стойки под раму на гидравлических домкратах - винты на них крутанул - и все плавно опустилось. Ну, это так, в порядке бреда...

Черный Полковник
17.05.2011, 20:51
Уважаемый Дмитриевич,

1. Это не политика - так просто короче написать, чем Представительство иностранной компании

2.После того, как я уволился в запас, у меня, считаю, уникальная возможность выбирать: работать или не работать в принципе; работать, где хочу; работать, кем хочу. Это-счастье. И искренне жаль, что этого нет у всех нас. Так что, руки дающего здесь вообще не просматривается.

Дмитриевич
17.05.2011, 20:54
Уважаемый Дмитриевич,

1. Это не политика - так просто короче написать, чем Представительство иностранной компании

2.После того, как я уволился в запас, у меня, считаю, уникальная возможность выбирать: работать или не работать в принципе; работать, где хочу; работать, кем хочу. Это-счастье. И искренне жаль, что этого нет у всех нас. Так что, руки дающего здесь вообще не просматривается.
Завидую!:D:D:D
Проехали...;)

Scud1503
17.05.2011, 21:01
Да... В ваших условиях (как они напоминают мой дачный кооператив :( ) пожарная машина из УАЗа кажется оптимальной. А предложение Balu77rus мне кадется правильным. Прегруженая машина если застрянет - оперативно вызволить её будет рудно. А так глядишь бочку-прицеп отцепить и машина дальше поедет.
Если понадобится тушить лесную подстилку - парачка Ермаков всё-таки пригодится. К ним лопаты и мотыги (тяпки) создавать минполосы в лесу. Ну и рукава там уже лучше (и легче) использовать на 25 мм.
В любом случае удачи в осуществлении затеи. Будет интересно увидеть фотки получившейся машины.

Scud1503
17.05.2011, 21:05
To Balu77rus:
Держать машину, постоянно залитую водой, не планируется, тем более зимой)). От места предполагаемой стоянки до пожарного пруда около 300м. При планируемой помпе заливка займет около 5 минут.

5 минут - многовато. У меня друг в пожарной охране работал - с его слов деревянный дом сгорает до обрушения крыши в среднем за 15 минут. Пока народ прореагирует на возгорание, пока машина выедет и заправится, уже будет поздно сдерживать огонь на ранней стадии.

Черный Полковник
17.05.2011, 21:25
To Scud1503:

1. Дороги в СНТ у нас давно отсыпаны и накатаны. Зимой чистятся после каждого более-менее крупного снегопада. На них тяжело застрять. Сесть можно (и даже наверняка), если придется заезжать на участок. Поэтому изучаю сейчас именно пожарные помпы, с хорошим напором. Чтобы из-за забора стрельнуть )) Или рукава разматывать до объекта. Но и про прицеп тоже можно подумать. Спасибо за подсказку.

2. По поводу дополнительных ранцевых устройств тоже думали, но...бюджет...бюджет...((

3. Над тонкостями организации процесса вообще и временем реагирования в частности будем думать после реализации проекта. Максимально подгонять под результат. Поскольку, гусенично-летающий агрегат все равно не построим, надо будет
исходить из имеющегося.)) К тому же, как обычно, для сообщества является приоритетным, в крайнем случае, не сохранение жилища индивидуума, а недопущение распространения огня. И это понятно.

4. Пока на пути к реализации - Общее собрание, которое должно большинством голосов утвердить проект и смету.........

5. По поводу мин.полос - еще немного оффа:
На том собрании встал звездатый пожарный и сообщил, что СНТ должны своими силами обеспечить мин. полосу шириной 15м. от внешнего периметра СНТ. Ну, это нам по барабану - дрова халявные)). Но... следом встал солидный лесничий и поправил предыдущего оратора, что сперва нужно вызвать лесничих - они деревца опишут-осмотрят и, если посчитают возможным, выпишут порубочный билет. Мы заинтересованно затихли)) Тут около трибуны возник местный главный эколог, который сказал: ни фига, граждане. Пока мы местную флору-фауну не осмотрим, никаких порубочных билетов. Да и вдруг там, вообще - НЕДРА!? ))))) Потом они слегка поспорили, прикрыв микрофон ладошкой и вопрос временно замяли))) Вот...

mazgan2004
17.05.2011, 21:47
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0% BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81+%D0% BD%D1%88-600&clid=40316&lr=101739
Вам то надо только купить, а установка занимает минимум времени
Засасывание воды в разы быстрее чем у остальных пож. помп.

Черный Полковник
18.05.2011, 00:20
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0% BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81+%D0% BD%D1%88-600&clid=40316&lr=101739
Вам то надо только купить, а установка занимает минимум времени
Засасывание воды в разы быстрее чем у остальных пож. помп.

По этой ссылке один и тот же текст в подавляющем количестве объявлений - на бесплатных досках, преимущественно от пары физических лиц. Официальных представителей производителя выявил только два - в Новочеркасске и Пензе. Как быть в случае ремонта в таком случае, представляется слабо. Но на всякий случай сделал себе зарубочку. Спасибо за информацию.

Дмитриевич
18.05.2011, 00:44
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0% BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%BE%D1%81+%D0% BD%D1%88-600&clid=40316&lr=101739
Вам то надо только купить, а установка занимает минимум времени
Засасывание воды в разы быстрее чем у остальных пож. помп.
Петя - а ведь тушила сосны Ашдода Российская авиация...;)

mazgan2004
18.05.2011, 03:58
По этой ссылке один и тот же текст в подавляющем количестве объявлений - на бесплатных досках, преимущественно от пары физических лиц. Официальных представителей производителя выявил только два - в Новочеркасске и Пензе. Как быть в случае ремонта в таком случае, представляется слабо. Но на всякий случай сделал себе зарубочку. Спасибо за информацию.Если насос не разморозить то работать будет, при минимальном обслуживании работали годами в более серьезных организациях.

mazgan2004
18.05.2011, 04:03
Петя - а ведь тушила сосны Ашдода Российская авиация...;)Немного севернее от Ашдода:)
Честь и хавала МЧС России, за что Израиль высоко оценил всех кто принимал участие
в тушении пожара.

Дмитрий(UAZ)
18.05.2011, 08:25
Автор. В вашем СНТ ведь есть летний водопровод , и соответственно ёмкости где то на возвышении , из которого этот водопровод питается?!!
А ведь это готовая разветвлёная противопожарная сеть!! Просто на каждом участке должна быть установлена врезка с полугайкой под пожарный рукав на 51 .
УАЗ нет смысла грузить водой. А тем более , держать его пустым без воды . Пока ты его водой заливаешь - сгорит нахрен несколько домов , а при хорошем ветре и всё СНТ!

Я вижу такое решение: В УАЗе погружена мотопомпа и рукава на 51 со стволом. Длина рукавов должна быть не менее 400 метров. Дорабатывается летний водопровод и содержится в исправном состоянии!!!
На боевое дежурство ставится ЛЮБОЙ АВТОМОБИЛЬ САДОВОДА ПО ОЧЕРЕДИ!! Грузится мотопомпой , рукавами , лопатами и дежурит. Если нет никого из садоводов - тогда на дежурстве общественный авто.

Если загорается дом в СНТ - твоя задача не столько гасить пламя этого дома сколько ОХЛАЖДАТЬ соседние , чтоб пожар не пошел дальше, и держаться , пока не прибудет пожарная охрана.
Если горит лесная подстилка - поднимать садоводов с мётлами , лопатами и гасить эту траву. В то же время дежурный авто должен будет подойти к ближайшей точке водопровода и через насос ( мотопомпу) из труб выкачивать воду на пожар.
Как уже сказано - неплохой насос - нш-600. Они применяются на обычных поливомоечных машинах. Не обязательно резко покупать дорогую мотопомпу - можно самому смастерить хорошее приспособление, для подачи воды.
Например соединить бензопилу с приводом насоса:p
В общем тут нужно творчество , помноженое на многолетний опыт работы с пожарной техникой.

По опашке; За забором СНТ садоводы могут своими мотоплугами опахать противопожарную полосу не трогая деревьев . Это спасёт частично от низовых пожаров. При этом никого из лесников и экологов уведомлять не надо - пошли они все нах!! Просто если не будет опахано - при нормальном загорании подстилки даже одного отеления пожарных на машине УРАЛ будет не достаточно , чтоб остановить загорание . А при опашке достаточно контролировать огонь , и просто гасить редкие места перекидывания.

Серый_Ветер
18.05.2011, 14:42
бе-200 купите:) и всем соседям в районе +/- 100 км помогать будите :) 12 кубов на борту... забор всех цистерн за 12 секунд.. выброс одного полного сброса около 4х секунд :) могут быть расделены от 1го до 8ми... и бюджетно, по отношению к аналогам.. их даже америка 200 штук закупила у нас. и толи бразильцы, толи аргентинцы тоже закупили пару десятков.

p.s. бррр, тока представил как на голову 12 тонн воды выльется... в лепешку раздавит...

rescuer
18.05.2011, 15:19
Автор. В вашем СНТ ведь есть летний водопровод , и соответственно ёмкости где то на возвышении , из которого этот водопровод питается?!!
А ведь это готовая разветвлёная противопожарная сеть!! Просто на каждом участке должна быть установлена врезка с полугайкой под пожарный рукав на 51 .
УАЗ нет смысла грузить водой. А тем более , держать его пустым без воды . Пока ты его водой заливаешь - сгорит нахрен несколько домов , а при хорошем ветре и всё СНТ!

Я вижу такое решение: В УАЗе погружена мотопомпа и рукава на 51 со стволом. Длина рукавов должна быть не менее 400 метров. Дорабатывается летний водопровод и содержится в исправном состоянии!!!
На боевое дежурство ставится ЛЮБОЙ АВТОМОБИЛЬ САДОВОДА ПО ОЧЕРЕДИ!! Грузится мотопомпой , рукавами , лопатами и дежурит. Если нет никого из садоводов - тогда на дежурстве общественный авто.

Если загорается дом в СНТ - твоя задача не столько гасить пламя этого дома сколько ОХЛАЖДАТЬ соседние , чтоб пожар не пошел дальше, и держаться , пока не прибудет пожарная охрана.
Если горит лесная подстилка - поднимать садоводов с мётлами , лопатами и гасить эту траву. В то же время дежурный авто должен будет подойти к ближайшей точке водопровода и через насос ( мотопомпу) из труб выкачивать воду на пожар.
Как уже сказано - неплохой насос - нш-600. Они применяются на обычных поливомоечных машинах. Не обязательно резко покупать дорогую мотопомпу - можно самому смастерить хорошее приспособление, для подачи воды.
Например соединить бензопилу с приводом насоса:p
В общем тут нужно творчество , помноженое на многолетний опыт работы с пожарной техникой.

По опашке; За забором СНТ садоводы могут своими мотоплугами опахать противопожарную полосу не трогая деревьев . Это спасёт частично от низовых пожаров. При этом никого из лесников и экологов уведомлять не надо - пошли они все нах!! Просто если не будет опахано - при нормальном загорании подстилки даже одного отеления пожарных на машине УРАЛ будет не достаточно , чтоб остановить загорание . А при опашке достаточно контролировать огонь , и просто гасить редкие места перекидывания.
+100
2 тонны воды на тушение деревянного строения - это как одним ведром полгектара пашни поливать. На АЦ (пожарные ЗИЛы) 4 тонные емкости за 20 минут выливаются и не хватает, заправляться водой уезжают.
На летнее время - правильно - разветвленная сеть водопровода с подключением на каждом участке.

Lobanov
18.05.2011, 15:35
На летнее время - правильно - разветвленная сеть водопровода с подключением на каждом участке.
Правильно, но абсолютно нереально. Учитывая то, что для пожарных целей труба на каждом участке должна быть отнюдь не полудюймовая.

Lobanov
18.05.2011, 15:47
Товарищ, куда ехать? )) Сам являюсь непокобелимым )) борцом за использование подобного оборудования исключительно по назначению.
Присоединяюсь. Отсутствие номеров и техосмотра - плюс для такой пожарки. Меньше соблазна.


Что касается помпы на РК - думаю, надежность УАЗовских неновых двигателя и РК несколько отличается от надежности Хондовского двига мотопомпы, на которую, к тому же, есть гарантия.((
Что-то мне подсказывает, что собственный двигатель мотопомпы тоже будет совсем не хондовский и совсем не новый. По деньгам.

Дмитрий(UAZ)
18.05.2011, 16:24
Правильно, но абсолютно нереально. Учитывая то, что для пожарных целей труба на каждом участке должна быть отнюдь не полудюймовая.

Хотя бы на центральных улицах трубу диаметром на 100 пустить. Это ведь не только противопожарные меры , но и реальное улучшение водопровода в СНТ.

Дмитрий(UAZ)
18.05.2011, 16:36
+100
2 тонны воды на тушение деревянного строения - это как одним ведром полгектара пашни поливать. На АЦ (пожарные ЗИЛы) 4 тонные емкости за 20 минут выливаются и не хватает, заправляться водой уезжают. .

4 тонны за 20 минут - это при жесткой экономии воды при подаче одного ствола В. При подаче двух стволов В 4 тонны за 10 мин. С подачей одного ствола А 4 тонны 10 мин.
АЦ ЗИЛ 130 (63 Б) - 2 тонны воды
Ац ЗИЛ - 131 - 2,5 тонны воды
АЦ ЗИЛ 431412- 3 тонны воды

Не знаю пока пожарных ЗИЛов у которых воды 4 тонны. По крайней мере у нас таких нет.

В любом случае по многолетнему опыту тушения могу сказать , что всё таки самое лучшее направление - улучшать водопровод , наладить по СНТ громкую связь , чтоб привлекать садоводов на тушение , в случае экстренной необходимости.
Одно дело купить машину и противопожарное оборудование , а совсем другое СОДЕРЖАТЬ всё это. А водопровод можно и нужно поддерживать в хорошем состоянии. Тем более , думаю каждый садовод будет только рад , если рядом с его участком проложена труба не на пол дюйма , а на 100 мм.
То есть - водопровод это многофункциональная вещь. А по содержанию пожарной машины и ПТВ возникнут проблемки , потому , что добрая половина людей откажутся сдавать взносы на это " ТИПА АВОСЬ ПРОНЕСЁТ"

Lobanov
18.05.2011, 16:37
Хотя бы на центральных улицах трубу диаметром на 100 пустить. Это ведь не только противопожарные меры , но и реальное улучшение водопровода в СНТ.
Не смешно.

А вот колодцы действительно есть на многих участках. Каждый колодец - это несколько кубов воды для мотопомпы. Так что всё не так плохо.

Дмитрий(UAZ)
18.05.2011, 16:40
Не смешно.
А я и не смеюсь. Просто надо побывать хотя бы на одном пожаре , чтоб понять это. Я говорю вполне серьёзно.

Дмитрий(UAZ)
18.05.2011, 16:52
А вот колодцы действительно есть на многих участках. Каждый колодец - это несколько кубов воды для мотопомпы. Так что всё не так плохо.

На пожаре СЧЁТ ИДЁТ НА СЕКУНДЫ. Сколько понадобится времени для доставки мотопомпы к колодцу , и забора воды , с последующей подачей на огонь? А если засушливое лето и уровень воды в колодце упал?
А при нормальном водопроводе ЛЮБОЙ САДОВОД сможет обеспечить БЕСПЕРЕБОЙНУЮ подачу воды на огонь. Я уже не говорю О КОЛИЧЕСТВЕ воды в колодце и водопроводе.
Ну создадите вы цисцерну на базе УАЗа , а дальше что?? Пользы от неё будет как от козла молока , а денег на содержание немеряно высосет.
Уж лучше договориться с пожарной охраной и ВЫКУПИТЬ списаный пожарный ЗИЛ ( Забрать по цене металолома) . Всё больше пользы будет.
Но тут конечно надо знакомых искать, чтоб провернуть такое дело.

Дмитриевич
18.05.2011, 16:55
Не смешно.
+1...:cool:
А вот колодцы действительно есть на многих участках. Каждый колодец - это несколько кубов воды для мотопомпы. Так что всё не так плохо.
Да - колодец - действительно отличный противопожарный водоём!
Одно плохо - во-первых они как правило в глубине участка, а во-вторых помпа может воду из колодцца и не закачать...:(

Дмитрий(UAZ)
18.05.2011, 17:15
Видел я на работе в старых книжках автонасос на базе ГАЗ-69. Своей воды у него нет , но установлен стационарный пожарный насос , с карданным приводом от раздатки через КОМ, и куча пожарных рукавов . Если уж очень хочется , то надо идти этим путём. Поискал в инете - кое , что нашел.
При желании , думаю можно найти более детальное описание этой машинки.
http://www.birzhaplus.ru/avto/?28319

Lobanov
18.05.2011, 17:26
+1...:cool:
Мы вроде как обсуждаем пожаротушение в садоводстве, а не в коттеджном посёлке с круглогодичным проживанием. Если платить за пожарку откажется каждый второй, то за водопровод откажутся 9 из 10.


Да - колодец - действительно отличный противопожарный водоём!
Одно плохо - во-первых они как правило в глубине участка, а во-вторых помпа может воду из колодцца и не закачать...:(
Это у вас, в степях. У нас, на болоте, до воды редко когда больше 2 метров. Естественно, на желание платить за в водопровод это обстоятельство тоже влияет.

Balu77rus
18.05.2011, 18:14
.
Уж лучше договориться с пожарной охраной и ВЫКУПИТЬ списаный пожарный ЗИЛ ( Забрать по цене металолома) . Всё больше пользы будет.
Но тут конечно надо знакомых искать, чтоб провернуть такое дело.

Или списанную поливальную машину.

Дмитрий(UAZ)
18.05.2011, 18:41
Или списанную поливальную машину.

Даже лучше наверно будет. У поливалок кстати круглая бочка - 5 тонн , квадратная - 6 тонн. Насос НШ- 600. Единственный недостаток работая со стволом - нельзя линию перекрывать ( перекрывать ствол) а то рукава разорвёт.
Забрать с водоёма тоже реально можно пожарным гидроэлеватором на расстоянии до 200 метров от водоёма.

GLOK
18.05.2011, 19:09
To Balu77rus:
Держать машину, постоянно залитую водой, не планируется, тем более зимой)). От места предполагаемой стоянки до пожарного пруда около 300м. При планируемой помпе заливка займет около 5 минут. Хотя, сейчас уже прикидываем, что, если в процессе испытания результата сочтем время реагирования недостаточно малым, следует заранее продумать нечто плавно-быстросъемно-разгружающее для подвески. Скажем, стойки под раму на гидравлических домкратах - винты на них крутанул - и все плавно опустилось. Ну, это так, в порядке бреда...

как в армии : машины стоят на столбиках. но в вашей ситуации надо ставить столбушки под раму а не под мост.
при экстренном выезде машина плечём спихивается с них и делов то!;)

Samson67
18.05.2011, 19:56
Проще всего - иметь помпу, которую могут переносить 2 человека, и набор рукавов.
Можно просто садовые шланги 3/4. И обязательно в комплекте - генератор и прожектора: при пожаре свет в садоводстве обычно отключается на местном трансформаторе. Кстати, при наличии генератора - можно и электронасос.
Что касаемо мощной пожарной техники - тушить деревянный дом в СНТ практически бесполезно, можно только стараться отстоять соседей до приезда пожарных.
Для информации: заливка садового домика 6Х8 (сгоревшего до фундамента) требует три-пять цистерн на базе КамАЗ, каждая - восемь тонн воды.
При пожаре в СНТ самое главное - скорость реагирования и развертывания. А это означает: быстро приехали и подали воду. Колодцы есть почти у всех, каждый колодец - это от двух до пяти кубов воды.

Guerrilla
18.05.2011, 21:59
Не смешно.

А вот колодцы действительно есть на многих участках. Каждый колодец - это несколько кубов воды для мотопомпы. Так что всё не так плохо.

Колодец -это хорошо, ноиграет роль и глубина. С глубокого колодца - только погружной насос...
Общий водопровод -хорошо, но вот у нас в дачном поселке участок, на котором стояла водонапорная башня, прихватизировали, цену за воду подняли так, что вместо воды из труб можно было и бензин ожидать, никто, разумеется, платить не стал - в зиму башня скоропостижно сложилась. ЛДескать, болты перержавели...
А по большому счету, зачем в СНТ держать отдельную пожарную машину? не рентабельнее ли приобрести поливо-моечную, которую гнять и в жару на поливку дорог в СНТ???
Доукомплектовать ее рукавами и стволами...

Черный Полковник
19.05.2011, 13:58
Ну вот, только отлучился - сразу сколько понаписали )) Спасибо за внимание к теме! Попробую ответить всем по порядку:

1. Любой автомобиль грузовых габаритов не рассматривается, во-первых, по причине отсутствия опыта управления таковым большинством наших дачников и стесненностью проездов. И, во-вторых, из-за более высокой стоимости, чем УАЗ. Но лично я бы с удовольствием бы отнесся к приобретению хоть пожарного КАМАЗа ))

2. Вода в нашем районе глубоко, колодцы отсутствуют как класс. Только скважины. И, как я уже писал раньше, попутно мы прорабатываем вопрос по возможности использования этих скважин для подачи воды. Скажем, договориться с владельцами о самом факте использования их скважин по необходимости, установить тройники для отбора и переключение питания насоса на случай, если владелец в нужный момент отсутствует и дом закрыт. Скважины у нас разные, правильные и... не очень))) Соответственно, и насосы разные. У меня, к примеру, насос 3куба в час, напор 95м. Висит на 35 м. Зеркало - на 25м. Так как безопасностью я озабочен не только по работе, я его испытал в качестве пожарного. Сложил весь горящий мусор в виде большого колодца (много мусора было))), залил и засыпал ненужной горящей хренью (обрезки рубероида, пергамина, остатки красок, битумных мастик и т.д.). Далее. На выходе у насоса 40-я труба. Перед входом в гидроаккумулятор поставил тройник с переходом на 3/4. Садовый шланг без всяких наконечников. Поджег, дал разгореться. Блин, сперва сам испугался, что я натворил.)) Когда начал тушить, понял, что количество воды, необходимое для полного тушения, важно потом, в начале главное - сбить пламя. Так вот, напор с 3/4 го шланга был такой, что добивал до соседнего дома, метров 45 точно. И пламя сбивал отлично. Я понимаю, что при горении постройки масштабы другие, но и помпа тоже с другими характеристиками. Я согласен, что и ЗИЛа пожарного мало. Но почему тогда на пожары на дачах приезжают именно они? Потому, что своим запасом они сбивают пламя( ну, и проливают слегка) Потом, перезаправляясь, просто заливают весь очаг для полной гарантии. Я тут еще почитал их регламенты, наставления по тактике - там все так и прописано.

И еще. Я согласен, что главной целью является не дать пламени перекинуться на соседние постройки. А спасение горящего дома - по возможности.

3. Я также согласен, что гораздо лучше - прожить пожарную магистраль хотя бы по главной улице, поставить помпу на входе у пруда и по улицам разматывать рукава. Но, мужики, я же писал - ДЕНЬГИ!!!! Эта...МАССА (народом не назовешь) инертна до бесконечности! Эта баранья тупизна в отношении личной безопасности...Мы сейчас просто пытаемся воспользоваться моментом - требованиями пожарных. Довести до этих мозгов, что в ином случае эти же деньги пойдут на штрафы, то есть, на ветер. Если повезет организовать нормальную сумму, может, и магистраль проложим.

4. По поводу надежности двигателей помп - там Хонда и Мицубиси. Есть китайская и японская сборка. На наших помпах - двиги от десятки))). Их точно на руках не потаскаешь. Механические помпы от отбора мощности вещь, наверное, хорошая, но, при необходимости, их автономно не используешь.

Черный Полковник
19.05.2011, 14:14
На основе всего обсуждения, думаю, можно будет сделать так:
1. Измеряется расстояние от пожарного пруда до дальней точки подачи воды.
2. Закупается помпа с подходящим напором и рукава суммарно необходимой длины
3. УАЗ используется как средство доставки помпы к пруду и для размотки рукавов.
4. На всякий (пожарный))) случай на нем устанавливается 1 емкость на 0,9 куба.

Оптимален такой вариант?

Japanese
19.05.2011, 16:56
Прочитав всё, узнав все плюсы и минусы дам такой вариант... Воды в уазе (два кубометра) смешно для пожара, тем более эти два кубометра закочнатся и останется просто весело смотреть на догораемый дом (был я свидетелем борьбы пожарной машины в одиночку с домом).

Считаю, что уаз надо использовать только как средство постоянной доставки воды. Для этого нужно: уаз, две квасные бочки-прицепы, две помпы... Подгоняеете полной воды прицеп к пожару, выкидываете помпу, бросаете рукава и поливаетее. В это время несетесь за второй бочкой, которая, возомжно, стоит полная. Сбрасыаете бочку, цепляете пустую, несетесь на водоем и второй помпой набираете воду, и опять следует обмен бочками..

Проблема только в том, что пока будете наполнять вторую бочку, первая давно уже закончится.. НУ разве что помпа-закачка, будет значительно мощнее помпы-плевалки :) Зато, уаз занят постоянной доставкой воды. Кроме того, конечно и на уазке можно возить за одно кубометр воды, если он погоду сделает конечно...

Единственный минус этого вижу опять же только в том, что будет ли уаз успевать поставлять новую воду, а так, даже привлекательно все выглядит :)

Можно обойтись одной квасной бочкой, и бочкой в уазе, тогда подгоняем уаз с прцепом, отплевываемся уазовой емкостью, потом за водой, а в это время вовсю плюется вода из бочки. Ну, как-то так.. Другого более оптимального варианта с тем что было сказано не вижу.... А народ на обеспечение правильной сисетмы как советует профессионал Дмитрий(UAZ) не пойдет... Поэтому: уаз с емкостью, бочка на колесах (А лучше две), две помы, рукава... Круче только пожарный грузовик, но одному ему без подачи постоянной воды тоже не справится... В жару огонек уничтожает дом живо.... нужен постоянный привоз воды.

САмое приятное, что в случае с двумя бочками-передвижками, с уазом ничего и делать не нужно - в нем только помпы склаыдвать и рукава.. А для этого даже покупать уаз не надо, своим можно обойтись. И цена вопроса: две старих прицема, два комплекта рукавов, две помпы, набор багров, ведер и лопат (кстати, если уж для такого варианта с бочками спец уаз наготове делать, то в нем не дополнительную воду держать а емксости с песком, или набор огнетушителей - все равно раз ужтратиться, то почему бы не подкупить). Ведь на пожаре очень важно, чтобы под рукой был разный инструмент, а то люди порой есть и даже в избытке, а стоят глазеют - инструмент ведь никто не прихватит с собой.

Ну и конечно плюс к этом работает вариант с длиным рукавом - ведь кто знает, может в большиснтве случаев действительно можно будет рукавом до источника воды дотянуться...

Udarnik-truda
19.05.2011, 17:33
Ну и конечно плюс к этом работает вариант с длиным рукавом - ведь кто знает, может в большиснтве случаев действительно можно будет рукавом до источника воды дотянуться...

Может проще выкопать нормальный пруд (если нет его) и сварить из полипропиленового "полтинника" (чтоб на металл не сперли) трассу от него вдоль улицы, поставив нормальную помпу на входе в водовод и отсечные крану с цапковыми головками? :) Это если не понтоваться и надеяться на пажарный авось в виде УАЗа, а реально что-то полезное препринять. :)

Japanese
19.05.2011, 17:36
Может проще выкопать нормальный пруд (если нет его) и сварить из полипропиленового "полтинника" (чтоб на металл не сперли) трассу от него вдоль улицы, поставив нормальную помпу на входе в водовод и отсечные крану с цапковыми головками? :) Это если не понтоваться и надеяться на пажарный авось в виде УАЗа, а реально что-то полезное препринять. :)

Если по уму, то конечно так, но тут дали понять: на население надежды нет, а потому танцы с уазиком проще одному потянуть, чем водопровод. Опять же хоть какая-то, да мобильность.

Udarnik-truda
19.05.2011, 17:43
Если по уму, то конечно так, но тут дали понять: на население надежды нет, а потому танцы с уазиком проще одному потянуть, чем водопровод. Опять же хоть какая-то, да мобильность.

А, ну-ну... Если на неселение надежды нет то нужно думать о себе, без населения. имкость зарыть кубов на 20 на огороде в землю и помпу чтоб хотяб литров 20 в секунду!!! давала, вот это дело есть реальные опасения.... Просто в пожарную безопасность вкладываться надо, а не путаться схалявить.

Lobanov
19.05.2011, 18:17
А, ну-ну... Если на неселение надежды нет то нужно думать о себе, без населения.

Оно сложнее. Надежда есть на 10-20% населения. Один из 5 или 10. Это немало, но этого недостаточно, чтобы растянуть высокопроизводительный водопровод по всей деревне и поддерживать его в рабочем состоянии. Достаточно ли на что-то другое, хотя бы даже менее эффективное? Мы и обсуждаем тут варианты.

Почистить пожарные водоёмы уже удалось.

Lobanov
19.05.2011, 18:21
На основе всего обсуждения, думаю, можно будет сделать так:
1. Измеряется расстояние от пожарного пруда до дальней точки подачи воды.
2. Закупается помпа с подходящим напором и рукава суммарно необходимой длины
3. УАЗ используется как средство доставки помпы к пруду и для размотки рукавов.
4. На всякий (пожарный))) случай на нем устанавливается 1 емкость на 0,9 куба.

Оптимален такой вариант?
Похоже на то.

Лучше быстро привезти 900 литров и помпу, чем медленно 2000.

Udarnik-truda
19.05.2011, 18:45
Оно сложнее. Надежда есть на 10-20% населения. Один из 5 или 10. Это немало, но этого недостаточно, чтобы растянуть высокопроизводительный водопровод по всей деревне и поддерживать его в рабочем состоянии.

И ничего не говорил о высокопроизводительных водопроводах, я сказал кинуть полипропилен ду50 от водоема вдоль улицы и поставить через каждые 50 метров кран и головку цапковую типа ГЦ-50. Вот и все. Скинитесь по 10 тыр 10 человек и вс хватит, а если 20 то еще и останется возможно, но за то будет реальная вещь, а не фикция.

Черный Полковник
20.05.2011, 11:36
В общем, обобщив все предложения, думаю сделать так:
1. Как и задумывал, на базе УАЗа - две емкости суммарно 1,8куба + мотопомпа
2. Прицеп - две емкости суммарно 1,8 куба + мотопомпа (еще одна)
3. Прицеп всегда заливается под завязку, заполнение емкостей на машине будет определяться опытным путем - сколько УАЗ сможет протащить вместе с прицепом, хотя бы на пониженной. Много кто писал, как они УАЗом ГАЗели груженые из говен выдергивали - так что, есть надежды на благополучный исход испытаний.))
4. В момент Х УАЗ притаскивает прицеп к месту, отцепляем. С прицепа осуществляется тушение, УАЗом подвозится вода и перекачивается в прицеп. В случае непосредственной близости водоема к месту тушения, тушение можно проводить двумя юнитами))
5. Этот вариант докладывается Общему собранию, далее - варианты: а: Собрание говорит "Нафиг" - и тогда пофиг, буду далее обезопашивать собственные владения)); б: Собрание соглашается - и тогда собираем деньги и делаем; в: Собрание соглашается в принципе, но предлагает решать вопрос поэтапно: сперва машина, потом прицеп. В этом случае собираем деньги только на строительство машины, но доводим до Собрания, что это - малоэффективная полумера. Чтобы потом, в случае чего, из нас крайних не делали.
6. Ну и, как я ранее писал, помимо наличия пожарного пруда, пробуем договориться с владельцами личных прудов и, возможно, скважин об использовании этих ресурсов в крайнем случае.

Если местное Сообщество не против, в этой же теме буду освещать дальнейшее развитие ситуации, организационное и техническое. Собрание запланировано на 18.06. К этому времени сделаю технические прикидки и рассчитаю более-менее реальную стоимость проекта.

Japanese
20.05.2011, 12:29
Если местное Сообщество не против, в этой же теме буду освещать дальнейшее развитие ситуации, организационное и техническое. Собрание запланировано на 18.06. К этому времени сделаю технические прикидки и рассчитаю более-менее реальную стоимость проекта.
Конечно не против.. Интересно же.. И фотографии кстати не забудьте.
Толкьо вот с переливом из уазика в бочку - просчет: много времени терять будете - перелил, потом за водой поехал. Все же проще две бочки иметь, пока одна выливается, другая уже наполняется. А уазик только так шныряет между водоемом и очагом возгорания.

Черный Полковник
20.05.2011, 13:20
Предполагаемая производительность помп - 600л./мин.(стоимость до 12тыр.) Перекачает влет)) А постоянно мотаться с прицепами туда-сюда - несколько напряжно: разворачиваться с ними, да и дороги и перекрестки у нас, хоть и хорошо укатанные, но нифига не ровные и не широкие.

А если до фотографий (то есть реализации дойдет) фото будут. И видео испытаний)) Найдем злостного должника в СНТ - и...испытаем))))

turyst
26.05.2011, 16:22
http://img-fotki.yandex.ru/get/5109/ottenki-serogo.a1/0_67182_c380f32_orig.jpg

Черный Полковник
26.05.2011, 16:38
Спасибо)) Вещь хорошая, но для нас - небюджетная ((

serega_999
26.05.2011, 20:52
www.specavto.com

turyst
01.06.2011, 13:34
Да я в качестве примера... :)

Balu77rus
05.07.2011, 22:36
Посмотрел на фотографию залюбовался блестящей кабиной. И взгляд упал на задние колеса. Они с подруливанием что ли?

turyst
06.07.2011, 17:40
Balu77rus? таки ты похоже прав. :)

зуек
06.07.2011, 17:56
спасение прогорающих дело рук самих прогорающих....

если в первые минуты две три не погасили пожар подручными средствами, пожарный уаз надо посылать за водкой, нихрена вы им не потушите.... только если возомните себя крутыми пожарными из кино, работы врачам добавите. так что бабло лучше вложить в обработку окресностей, чтоб не приползло и в индивидуальные средства пожаротушения, огнетушители извещатели автом системы огнегашения в доме. а кому на это денег жалко пусть на авось живут.

Черный Полковник
07.07.2011, 09:41
Итак.
Общее собрание решило "для отмазки от пожарных"(это дословно) купить самую дешевую помпу. Чтобы было.

Я вот думаю: сейчас для человечества естесственного отбора как такового нет. Может, поэтому такое количество аварий, пожаров, всяких конфликтов? Природе же надо как-то всякое гавно из себя удалять?

Никому зла не желаю. Время покажет.

Для себя. За строящимся гаражом поставлю емкость на 6т. Заполнять буду из скважины+дождевая вода с крыши гаража. Куплю помпу. Сосед рядом живет постоянно. "Распишем" это дело на двоих. Будем пожарно охранять свой периметр - о нас обоих крайние участки.

Если больше мыслей и мнений нет, тему можно закрывать.

Дмитриевич
07.07.2011, 23:41
Итак.
Общее собрание решило "для отмазки от пожарных"(это дословно) купить самую дешевую помпу. Чтобы было.

Я вот думаю: сейчас для человечества естесственного отбора как такового нет. Может, поэтому такое количество аварий, пожаров, всяких конфликтов? Природе же надо как-то всякое гавно из себя удалять?

Никому зла не желаю. Время покажет.

Для себя. За строящимся гаражом поставлю емкость на 6т. Заполнять буду из скважины+дождевая вода с крыши гаража. Куплю помпу. Сосед рядом живет постоянно. "Распишем" это дело на двоих. Будем пожарно охранять свой периметр - о нас обоих крайние участки.

Если больше мыслей и мнений нет, тему можно закрывать.
Вчера очень поздно ночью показали очень знаменитый, но мало кому известный голивудский фильм про Ноя...
Мне там понравился эпизод, в котором после длительного болтания ковчега в воде - бог решил ковчег потопить...
И что сделал Ной - он начал негромко насвистывать...
Бог - охренел от такой наглости - и ... решил предоставить судьбу человечества в руки самого человека...

Черный Полковник - ты ведь наверняка задумывался над тем - на кой хрен ты пытаешься помочь другим...:wink:

Черный Полковник
08.07.2011, 00:06
Я ненавижу тупость в любом проявлении.
Я не понимаю, почему люди, буквально завозившие стройматериалы на своих горбах электричками, считают, что, если за 20 лет ни они, ни соседи не погорели, то этого уже и не случится.
Я уже не говорю о жизни их и их близких.
Я не считаю себя каким-то охренительным учителем по жизни - просто при таких настроениях просто хочется потыкать...мордами куда-нибудь, чтобы поняли, наконец!

Дмитриевич
08.07.2011, 00:22
Я ненавижу тупость в любом проявлении.
Я не понимаю, почему люди, буквально завозившие стройматериалы на своих горбах электричками, считают, что, если за 20 лет ни они, ни соседи не погорели, то этого уже и не случится.
Я уже не говорю о жизни их и их близких.
Я не считаю себя каким-то охренительным учителем по жизни - просто при таких настроениях просто хочется потыкать...мордами куда-нибудь, чтобы поняли, наконец!
Мда...:(
Я пытался тебе объяснить, что даже Ной - был конченным пофигистом...;)
Задумайся - а ТЕБЕ это действительно НАДО...???...:confused: